にゅーすたーと けいじばん

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Name: 兵庫在住    ..softbank219026161021.bbtec.net
Date: 2009/11/15(日) 16:32
      
Title: 友人が引きこもりでした    
兵庫県在住の25歳♀です。
引きこもりの友人との付き合い方について、なにかアドバイスをいただければ、と思い書き込みいたします。

高校時代の友人が引きこもりだということを去年知りました。
大学を中退し、仕事はしておらず、携帯電話も持っていません。

昨年、彼女を元気づけようと、高校の友達の忘年会に誘いました。
そこでは以前と変わりない様子だったので、来年(今年)の忘年会の企画を私と二人でたてることにしました。

私は、今思えば浅はかな考えかもしれませんが、それが彼女の社会復帰のきっかけになればいいと思っていました。

本人は携帯電話を持っていないので、手紙でやり取りすることになったのですが、しばらくして返信が途絶えてしまいました。
それでもなんとか落ち合う約束はできたのですが、約束の時間に現れず、自宅に電話をして、なんとか出てきてもらいました。

落ち合いはしたものの、かなり疲れている感じでした。ファミレスではうつむいたり顔を両手で隠したりしていて、ドリンクバーにさえ行こうとしませんでした。そして私の注文したものを無言でつまみ食いするなど、行動が幼児のようでびっくりしました。

それからは私が一方的に話すだけで、声は小さくあまり目線も合してくれなくて困りました。街中を歩いていても、自分の興味のあるものには反応しますが無言で、私が立ち止まってもどこかに行ってしまいます。
機嫌が悪いのかと思いましたが、それにしても行動がおかしいのです。

このような人に心を開かせるのは無理なのでしょうか?

※ひきこまりについて無知ですので、何か失礼があったとしたらすみません。



Name: 西嶋彰    ..osk24-p171.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/11/16(月) 14:52
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
あなたの友人をおもんぱかる気持ちを感謝します。友人は精神病を原因とする引きこもりとは思えませんが、長期の引きこもりのせいで、神経症や何らかの精神障害を患っておられる可能性があります。離人症や自分を閉ざしてしまうのもその一つです。友人との相互理解や多くの他人と交流することもこういう症状を緩和します。

Name: 兵庫在住    ..softbank219026161021.bbtec.net
Date: 2009/11/17(火) 07:39
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
アドバイスをありがとうございます。
やはりコミュニケーションをとることが一番の薬ですよね。
すぐに活動的になる、とは思えないのですが、今後もちょくちょく声をかけてみようと思います。


Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/18(水) 00:36
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
私は仮に自分に精神障害があると診断されても今の状態でなくなりたくないです。私から見ると世間の人は本当に鎖されて居ます。精神がある存在に見えないのです。これが病でもそれを失う事は私にはほとんど生きない事に等しいですね。私は世間で働かない事が人間として働く事とさえ感じられたりするのでまあ障害だと診断されても仕方ないのかも知れませんが。

Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/18(水) 16:34
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
私がニートと言う言葉を使うのは世の中が人間を差別しない事で差別して居る気がするからです。人間はただそれだけで人間だと思っている。世間に適応し経済的にきちんと生活出来ればそれで人間であると言う考えがある気がする。しかし人間である事はそんな安易な事でしょうか?人をニートと呼んで差別する人間が人を差別しない人間とは私には到底思えないし人間として生きて居る存在だとも思えないのです。失礼します。

Name: 見下げられていると言う感覚。    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/19(木) 12:08
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
これはどうしてもあります。何のために生まれて来たのだろうそういう思いはつねにあります。何故生きて居るかそういう思いは常にあります。見下げられると云う事が人生であって善い訳はないのですが社会との繋がりがないとそう感じないと云う事がとても困難です。

Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/19(木) 12:26
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
社会との繋がりではなくて人間との繋がりですね。社会と繋がろうと出来れば私は直ぐにでも通常の仕方で働こうと出来るはずですから。私にとって働く事はやはり人とは違う事に為って居るとしか思えないです。

Name: 大伸    ..137.171.148.210.bf.2iij.net
Date: 2009/11/27(金) 15:40
    
Title: 騒音おばさん    
お宅さん誰?だから何?

Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/28(土) 02:06
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
私ですか。私は魂の労働者ですよ。

Name: kiki    ..KD124213237061.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/11/28(土) 14:26
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
あなたが本当に優しい方ですね、友人をそういう状態から助け出すには時間がかかると思いますが、焦らず、時時、連絡してあげたり、メールで話したり(会って話すのは大変疲れるみたい)してください。がんばってくださいね。

Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/28(土) 21:44
    
Title: Re:友人が引きこもりでした    
ないね。



Name: 石井    ..FL1-122-131-160-234.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/01(土) 15:59
      
Title: 無題    
金儲けする事しか考えてない、非営利団体って何?


Name: ishii    ..eaoska012060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/01(土) 20:23
    
Title: Re:無題    
このスレッドを立てたハンドルネーム「石井」さんという方は他のスレッドでも登場する「マーク」さんなのでお間違いのないよう。
ややこしいなぁ。


Name: 雨布団    ..218-251-83-21.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/02(日) 03:32
    
Title: Re:無題    
団体の設立目的、存在理由が明らかで、それに添った形であれば『儲ける事』は決して悪い事ではない筈です。それって何?と聞かれても『手段』か『目的』かの違いにあるとしか言いようがありませんねぇ。

Name: mast    ..p2187-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/02(日) 10:49
    
Title: Re:無題    
宗教のわからない人にも分かりやすいように話をすれば、
非営利団体なのに、金儲けすることしか考えてないってことは
詐欺団ってこと。


Name: 雨布団    ..218-251-83-21.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/09(日) 02:35
    
Title: Re:無題    
自分だけはダマされない、ダマされる筈もない。そう頑に『信じている』人は、なぜ自分はカネ儲けや人をダマすことには興味が無いのか?を考えれば良いかと思います。

Name: kiki    ..KD124213237061.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/11/28(土) 14:13
    
Title: Re:無題    
以前、1回の個別相談料は3万円だと聞いて、びっくりしました。これは非営利でしょうか?訪問料はいくらでしょうか?ご存知の方、利用したことのあるかた、教えてください。
有料は承知の上ですが、非営利団体はこんなに高いとは予想外です。料金はやはり公表してほしいですね。
代表者様、親御さんたちが頼みやすいように、相談料など、ぜひ安くしてください。
よろしくお願いします。




Name: 大型犬@篠山    ..ntoska611238.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/01/12(月) 04:20
      
Title: なぜ引きこもるのか?    
1/5直言曲言vol.249『Yes』を拝読しました。
西嶋さんの主張に首肯します。
私見をひとつ、述べさせて下さい。
否定語と禁止語の蔓延する社会だけでなく、
絶えず周囲と優位かどうかを比較し、上なら
優越感で見下し、馬鹿にする社会でもある。
また相手の事情などを、訳知り顔や物知り顔で
判断し、確認無しでミスや非常識などを指摘し、
無責任な使命感で指図をする風潮が蔓延し
ている社会でもあるのではないでしょうか?



Name: ひろし    ..zaq3a551121.zaq.ne.jp
Date: 2009/05/29(金) 20:20
    
Title: Re:なぜ引きこもるのか?    
・・・・・・・

Name: ひきこもり    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2009/11/01(日) 03:30
    
Title: Re:なぜ引きこもるのか?    
私は今の世の中が人を馬鹿にして居るからだと思います。金で人を助ける事は出来ません。人が生きる為にはどうしても誇りが必要だと思います。金を稼ぐ事が誇りであると勘違いして居る人間が多数を占める社会では人が生きる本当の糧を問題にする事が実は出来て居ない私にはそういう現実があるとしか思われません。



Name: 事務局    ..p24005-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/15(火) 12:45
      
Title: あげます・ください瓦版    
「わらしべ長者」のスレッド名ではその後が続かないので、名前を変えてみました。

以下。

■■■あげます■■■
ニュースタートに寄付でいただいた食洗器があります。
なかなか使用用途がないので、どなたかにさしあげます。
できれば、何かと交換していただければうれしいです。
         わらしべ長者↑

あと、地域通貨「おおさか☆LETS」の会員でしたらマグ
も含めた取引でどうでしょうか?



Name: 事務局    ..p24005-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/15(火) 12:58
    
Title: 無題    
●●●ください●●●

ソフトボール用バット(3号)780グラム以上が希望。
ソフトボール用ボール(3号)多ければ多いほど。

グローブ(特にファーストミット)

同時にソフトボールに参加する人も募集中。
お問い合わせは事務局まで。
(連絡はなるべくメール、ファックスでお願いします)




Name: マーク    ..FL1-119-238-239-13.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/07/22(水) 22:56
      
Title: 無題    
ある一定の年齢を超えて、親に助けて貰うってクズなんじゃないの?


Name: ishii    ..eaoska055051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/07/22(水) 23:56
    
Title: Re:無題    
確かに、大人になっても親に援助を受けているのは褒められた
ことではないとは思います。

でも、それはその家族の問題=親と子の問題であって、その
援助によって親は少しでも子供に自立して欲しいと思って
手助けしているんだから、他人がゴチャゴチャ言う必要は全
くありません。

また、親に援助してもらっている自分に対する忸怩たる思いを
当然本人が一番もっているでしょう。

なので、他人がいちいち指摘する必要はありません。

第一、他人に対して思いやりの無い「クズ」みたいな言葉遣い
をするあなたが、誰が見たって一番のクズなのですから。

ああ、僕もクズの仲間入りをしてしまった(^_^;)


Name: マーク    ..FL1-119-238-239-13.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/07/23(木) 23:00
    
Title: Re:無題    
働いてる人間が働いてない人間に対してクズ、最低の人間だね等は、言う権利はあるけどね、それがないと、全てが成り立たないと思うよ。

Name: 西嶋彰    ..osk34-p6.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/07/24(金) 18:42
    
Title: Re:無題    
ishiiさんとは違う視点ですがマークさんの発言に異論があって口をはさみます。マークさんは自分が今働いていないから自分のことを「クズ」だと言っているのかな?どちらにしても何かを言う権利は誰にでもあるよ。何かをしなければ何かを言う権利があるとか、ないとかいう考え方は私は嫌いです。誰でも何かを言おう。

Name: マーク    ..FL1-119-238-239-13.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/07/25(土) 01:00
    
Title: Re:無題    
と云うよりも、ニートになる根性が好きではないんですよ、ホームレスでも全然生きていけると思うから。

Name: ホームレスなら廃棄見切り食料    ..p4171-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/07/25(土) 03:24
    
Title: Re:無題    
ホームレスなら廃棄見切りの食料をあされるから生きていけるよね

Name: 西嶋彰    ..osk34-p6.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/07/25(土) 06:06
    
Title: Re:無題    
ニートという言葉が嫌いです。ホームレスでも生きていけるというのは同感です。世の中・社会が働けない若者・ニートを生み出しているのです。

Name: mast    ..p2187-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/07/26(日) 07:52
    
Title: Re:無題    
勉強勉強、働け働けと言われ続けて蔑みの中でクズが苦労して働いた金を生活費と称して徴収し、当の親はそれが当然のようにふるまい、自分は遊び呆けてるだけという状況もクズだと思います。

なんでこんなことを日曜の朝から書いてんのかなあ、俺。


Name: 石井    ..FL1-122-131-160-234.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/07/31(金) 02:25
    
Title: Re:無題    
要はニートは、弱者を装った、悪人になるよね。

Name: must    ..p2042-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/07/31(金) 02:49
    
Title: Re:無題    
専業主婦という合法的立場のニートでないとなかなかむずかしいね

Name: ishii    ..eaoska012060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/01(土) 20:21
    
Title: Re:無題    
2つ前の書き込み、ハンドルネーム「石井」さんの書き込みがありますが、これは、このスレッドを立てた「マーク」さんの書き込みですのでお間違えのないように。


Name: いっちゃん    ..FL1-122-131-160-234.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/02(日) 13:50
    
Title: Re:無題    
働けーーーーーーーー、クズ共!!

Name: 事務局    ..eaoska049211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/03(月) 10:57
    
Title: Re:無題    
同じ話を語り合っている時に、ハンドルネームをコロコロ変えて書き込みするのはやめましょう。今後も続けられますと、強制削除の対象にさせていただきます。

※前の書き込みいっちゃんは、スレッドを立てたマークさんです。



Name: ミートボール    ..p2042-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/03(月) 16:14
    
Title: Re:無題    
まあでも気持は解るww世の中には主婦より仕事ができないクズ同然
そんな輩もいるわけだからwwでもそんなクズ同然の輩が生きていて
仕事ができ守る家族もいて死なざるをえない人がいるのは不条理ww




Name: .    ..FL1-119-241-63-218.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2009/06/18(木) 11:58
      
Title: 親御さんの業種・職種    
引き籠る子と、親御さんの業種・職種・業態は関係ありますか?
統計では大卒会社員の父と専業主婦の母の長男が多いと言うが
更に言えば、所謂普通のサラリーマン:生産・流通・金融業界が多いように感じますが、、

福祉・医療系の親なら施設行け、デイサービス行けと言うから
そもそも引き籠りにならない。最近は高齢化社会で医療・福祉専門職が増え、そう言う領域の認知度が増え、引き籠りが減りつつあるのでは。



Name: .    ..FL1-119-241-63-218.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2009/06/18(木) 12:02
    
Title: Re:親御さんの業種・職種    
さらに言えば、子供も親の真似して普通のサラリーマン目指し、法科や経済学部、理工学部に進む傾向性ありませんか。

「普通志向性」の家庭に見出される現象じゃないかと思うんですが。。


Name: いしい    ..eaoska013122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/06/20(土) 23:28
    
Title: Re:親御さんの業種・職種    
>「普通志向性」の家庭に見出される現象じゃないかと思うんですが。。

日本の家庭のほとんどは「普通志向性」の家庭だと思っています。
子どもがいい学校に入れていい会社に入れて安定した生活をおくってくれることを望んでいる親がほとんどなのではないでしょうか。

なので、『「普通志向性」の家庭に見出される現象』という言い方
には個人的には???です。

多くの日本人が「幻想」としていだいている「普通志向性」に問題があるというのでしたら賛同できます。

あと、職業との相関関係は考えてもあまり意味がないと個人的には考えています。




Name: 小売の娘はできちゃった婚が多い    ..p4171-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/06/25(木) 22:11
    
Title: Re:親御さんの業種・職種    
流通というのはいわゆる小売やスーパーのことを言っているのか?
小売の娘の場合はいわゆるできちゃった婚の場合が多いのですから
引き篭りとは対極の場合が多いような気がしてならないのですけど


Name: 西嶋彰    ..osk34-p6.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/07/24(金) 18:57
    
Title: Re:親御さんの業種・職種    
実は私も親御さんの職業と引きこもりの関連性について考えています。サラリーマン家庭に引きこもりが多いというのは、サラリーマンの絶対数が多いので何の論証にもなりませんが、サラリーマン志向性の高い人が引きこもりになりやすいのは事実のようです。サラリーマンや公務員志向などの「安全性志向」に問題がありそうです。「引き籠りが減りつつある」とのご認識には根拠がなさそうです。「小売りの娘はできちゃった婚が多い」のような乱暴なご意見は論外だと思います。




Name: まこっちゃん    ..KD121105214199.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/05/10(日) 21:42
      
Title: お鍋、美味しかった    
今日も鍋の会で豆乳鍋美味しかった。ご馳走さまです。
僕は以前は酒ばかり飲んでいて、作ってくれている方には申し訳ないけれども、あまり料理は食べていなかったんですね。
しかし最近お酒を控えているので、鍋をたくさん食べるようになりました。いまさらだけど鍋はやっぱり良いですね。

毎回いろいろな鍋で楽しみやし、どれも美味しい。
鍋の会の調理担当している方、ありがとうございます。

追記
今日の自己紹介タイムでは難しいテーマ設定だったかな。まあ気軽にいきましょう。
あだ名についてちょっと話しました。僕は昔からあだ名はないんやけど、あだ名で呼び合うのも良いなと思い考え中です。
とりあえず僕のあだ名は「まこっちゃん」でいきます。
対外国人向けにはトニー。通称トニー・セラ(笑)。サニー千葉みたいなんで通りやすいでしょう。





Name: 事務局西嶋    ..osk12-p130.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/02/18(水) 09:33
      
Title: お花見    
このところ厳しい寒さが続きます。先日お花見の長期予報が発表されました。それによるとしばらくポカポカ陽気が続いた影響で今年は開花が早くなりそうだ。大阪地方は3月24日の予想。お花見は土・日にやる予定なので、今年は28日か29日になりそう。今年の開催場所はまだ未定。日時とともに3月になれば決定します。お楽しみに。


Name: 西嶋彰    ..osk12-p130.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/03/04(水) 18:45
    
Title: Re:お花見    
開花予想を変更するような情報はないのでお花見は予定通りに3月29日(日)午後1時から実施、場所は高槻市富田の富田公民館(高槻市役所富田支所)向かい側の筒井池公園。阪急富田駅及びJR摂津富田駅南約10分。参加料はいつもの鍋の会同様にカンパ制。参加申し込みは電話で事務局まで。なお、3月22日(日)の定例鍋の会は中止します。

Name: 事務局西嶋彰    ..osk12-p130.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/03/05(木) 16:34
    
Title: お花見変更    
前項書き込み後開花予想が変更されました。それによりますと大阪の開花予想日は3月28日。満開まで約1週間。29日はまだチラホラ咲きかと思われます。やむを得ず日程を変更いたします。
2009年お花見
日程 4月5日(日)13時〜
場所 筒井池公園
参加費 カンパ制
3月鍋の会 3月8日及び3月22日実施
4月鍋の会 12日鍋の会中止
      26日鍋の会実施 


Name: 事務局西嶋彰    ..osk36-p107.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/03/31(火) 17:36
    
Title: お花見    
5日はお花見決行です。桜は見ごろになりそう。空模様が怪しい。
小雨なら決行。定時に現地集合。ただし雨具は各自で用意。快晴なら準備があるので11時ころドミトリーに集合。大雨ならドミトリーで鍋の会。


Name: 事務局(訂正事項など)    ..eaoska008139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/04/03(金) 09:37
    
Title: 訂正事項及び追加情報    
■訂正事項

◇開始時間は13時ではなく12時です。
 お手伝いをしてくれる人は11時にドミトリーに
 来てください。

◇参加費はカンパ制ではなく500円です。

■追加情報

筒井池公園への行き方

昨年11月30日に行った、NS祭の会場だった富田公民館
のとなりの公園が筒井池公園です。

JR摂津富田駅と阪急富田駅の間にある富田商店街をJRとは
反対方向に真っ直ぐ10分ほど歩けば富田公民館へとたど
りつきます。隣に本照寺という大きいお寺がありますので
それも目印にしてください。


■■■■
場所がわからない方は事前に必ず申し込みの連絡を事務局
まで入れてください。

当日は11時30分にJR摂津富田駅改札口に集まってくだ
さい。
■■■■


■その他

持ち込みの惣菜、お菓子、飲み物など歓迎します。
一芸が出来る人も披露してください。

ishii hiroaki





Name: 山田    ..p10056-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/04/15(水) 13:31
    
Title: 耳の穴の鼓膜    
西嶋さん 別に山田に関心もってもらえなくても結構ですよ。
私は昔の女とか昔の居場所にはあまり関心ないんだよ。
前に進もうとしても追っかけてくるやつとか足でまといなんだよ。
年取たら財産と地位とかに執着するって


Name: 通りすがり    ..KD121105214199.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/04/16(木) 22:01
    
Title: Re:耳の穴の鼓膜かっぽじいてよく聞いとけよ!!    
山田さん、もうちょっと考えて書き込みなよ。
あなた書き込み明らかに問題だよ。

特定の人がわかるような書き込みして、そしてその人の名誉を
傷づける。そりゃ駄目だよ。即刻削除しなさいよ。

ここで個人のことで書いていいのは、代表のNさんと
その友達のOさんは健全で楽しいアル中ということだけだよ。


Name: 削除 山田    ..p10056-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/04/19(日) 20:29
    
Title: 無題    
削除しました。スレッド内で名誉を傷つけたのは申しわけありませんでした。WさんIさんすみませんでした。
しかし、明らかに極言 直言内では、ある特定人物に対する当てこすり的な内容であることがあるので、呼んでてムカつくんですよ。
4月の内容以前にも、○○にたいする挑発的な内容、擬人化したり焦点ぼかしてるけど、なぜにこの極言氏は、こうヒネタ大人なのかと、疑問に思うんですね。素直じゃないというか。
しゃべっててもお前は駄目だとかまず否定してくるし、まあこのおっさんは馬が合わないから敬して遠ざけております。他のスタッフとは話はできますがね。どうも申しわけありません。

>ここで個人のことで書いていいのは、代表のNさんと

そうなんですか。だったらNさんの言いっぱなしじゃないか。
代表だからといって個人のこと書いていいわけないでしょ。それでは団体の私物化にはなりませんか。


Name: 通りすがり    ..KD121105214199.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/04/20(月) 06:59
    
Title: Re:無題    
>ここで個人のことで書いていいのは、代表のNさんと

<そうなんですか。だったらNさんの言いっぱなしじゃないか。
<代表だからといって個人のこと書いていいわけないでしょ。それ<では団体の私物化にはなりませんか。

ちゃうよ。代表のNさんと友達のOさんが健全なアル中(楽しい酒飲み)ということは、他の誰が書いても良いということ。

Nさんが書いて良いということではないから。代表でも個人を特定する誹謗中傷の書き込みは、もちろんそんなんあかんよ。


Name: 西嶋彰    ..osk34-p6.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/04/20(月) 11:52
    
Title: Re:無題    
どうやら私のことを批判されているようだから答えます。代表のNと「極言直言」の筆者を区分されているようだが同一人物です。私は人物を例示したリ批判することはあっても「特定個人に対する当てこすり」のようなことはしません。批判をする場合「当てこすり」ではなく、出来るだけ当人に気がついてほしいからです。引きこもり諸君が私の批判を「自分のことを当てこすっている」と思うのは構いませんがほとんど当たっていません。それに私は批判はしますが誹謗中傷などいたしません。



Name: 草なぎ君を他山の石としてほしい    ..p3107-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/04/29(水) 16:32
    
Title: Re:無題    
上の西嶋さんのお言葉は9割以上正しいのですが唯一違うとすればそれは今話題の草なぎ君のように酒を飲んだら何をするかわからん
その一点ですので草なぎ君を他山の石として頂きたいかと思います
と書こうと思ったら更にその上にコメントがあるのでそれ信じます


Name:    ..124x35x215x42.ap124.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/05/03(日) 12:46
    
Title: 無題    
よって裸になるくらいで逮捕とは恐ろしい時代になりましたね。
その昔酔って市電を止めたと方がいた聞いております。

当てこすりの件は過去の極限をほりだせば何箇所かは見当たりますのですが、昔のことはほじくりたくはないのでそこまではしません。失礼いたしました。




Name:    ..FLA1Aac070.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2008/10/03(金) 10:31
      
Title: ひきこもりはxx問題    
ひきこもりはxx問題だ、と言うとき、xxに何が入りますか?



Name:    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/10/05(日) 20:06
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
社会、家族、労働、親子関係の、本人の(個人の)・・・

Name: U    ..FLA1Aas041.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2008/10/21(火) 18:19
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
>社会、家族、労働、親子関係の、本人の(個人の)・・・

それ以前に厚生、医療、精神保健福祉問題だと思います。


Name: Rの女を愛した赤い激流緒形拳    ..acoska002183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/10/28(火) 06:02
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
別のスレッド?で亡くなった緒方拳さんのように死ぬまで働くしか
ないのではないかと書きこんだ赤い激流ファン緒形拳のファンです
さてひきこもりって34才以下のことで35才以上はひきこもりですらないただの無職のゴロツキのフラフラということになるのですけど
そういう人は赤い激流が放送されていた1977年昭和52年当時もいて
緒形拳さんがドラマの中とはいえそういう役柄田代清司を演じてた
当時はこういう人の事は破滅的人格としか言いようがなかったです
今後こういう人までひきこもりに入れてしまうと色々と妙な問題が
起きそうですが34才までひきこもりだった人が35才から急にそうで
なくなるということは考えにくいので入れることになるでしょうね


Name: 西嶋彰    ..osk29-p132.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/10/29(水) 12:17
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
私は「赤い激流」なるドラマを知りませんので正確なコメントができるかどうかわかりませんが、34歳という政府が決めた便宜的定義にこだわる意味がわかりません。政府がそう決めているのなら「政府の定義では」35歳以上は引きこもりではないだけであり、その人の生きざまや状態は何ら変わりません。ちなみに「引きこもりは××問題」についてですが他人の定義を聞いても何にもならないでしょう。

Name: .    ..FLA1Aaa217.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2009/01/07(水) 11:44
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
代表は厚生問題じゃない労働問題だと明言されていたのではないですか
労働政策的に解決される問題だと。違いましたか。
御著書にも病気じゃないと。だから治療も無いのでは。
実際は精神疾患、発達障害の患者がいるのに、、

いわゆる通所療法的に言えば10羽一絡げに居場所に通えば治るという立場ですか。


Name: 西嶋彰    ..osk29-p10.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/01/07(水) 12:05
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
労働問題だと申し上げました。厚生問題ではないとは申しておりません。精神疾患の患者はいます。その方は引きこもりであるとは申せません。他人の片言隻語をとらえてこだわっておられるようですが、改善方法については何度も詳述しています。「10羽一絡げ」のようなことはどこにも書いていません。

Name: ひきこもりは厚生行政の問題ではないでしょうか。    ..FLA1Aaa187.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2009/03/14(土) 14:48
    
Title: Re:ひきこもりはxx問題    
ひきこもりは厚生行政の問題ではないでしょうか。
従来は民間が不登校や現在引きこもりと言われる子達を面倒みてきたんですよね。
ところが法律が整備され、行政が保健福祉部門を中心として施設を、あるいは青少年課が同様の事を
行政主導で、民間に改めて委託・委任して支援体制組んで取り組んでいるようですが、、

本当は行政が全部、施設を整え、大規模な通所施設を作るべきなんじゃないでしょうか。。

財政、予算が無いので、実際には難しいのですが
それとも支援は良いビジネスでしょうか。



Name: 西嶋彰    ..osk17-p150.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/03/19(木) 17:15
    
Title: 良いビジネスだと思っています。    
前項のような人はどんな人なのでしょうか。文体からはごく普通の人にも見えますが。就職難が問題の発端の一部ですから「労働行政」と答えましたが、社会経済システム全体の問題でもあります。不調のある人を回復させるという意味で厚生マターでもあるのです。精神科医寮に限定して厚生行政の問題としていては解決できないでしょう。「行政主導」なんてどこの国の話ですか。財政は何兆円規模ですが、引きこもり支援には1億円も要らないでしょう。政府が無策なので、民間NPOには良いビジネスかもしれません。少なくとも運営には苦労していますが、やりがいのある仕事です。



Name: 中村    ..121-87-44-254.eonet.ne.jp
Date: 2009/02/22(日) 05:19
      
Title: ひきこもり当事者として、定例会に参加してみて    
僕は30歳で、1年3ヶ月ほどひきこもっています。
定例会では意見を言えないまま、ただ座っていただけなのですが
それでも10組以上の親御さんたちの想いを、直接聴くことができてすごく新鮮でした。

本人も、親御さんもどちらも本当に苦しんでいることがわかったし、どちらの気持ちもわかりました。
僕は「どうしたらできるようになるのか?」という問いの答えをずっと探してきましたが
親御さんも同じように「どうしたらできるようになるのか?」の答えを探していました。

つまり、僕たちは別々の部屋で、すぐには解けそうにない同じ難問に挑んでいて
どちらもが「なぜすぐに解けないんだろう」と途方に暮れている状態だったということです。

だとしたら、今自分たちができることは、別々に難問に挑むよりも
まず、親子が味方になることじゃないでしょうか?
一人ずつで解くより、協力し合ったほうが早いに決まってます。

そのためには、親側の気持ちを本人が知り、
本人側の気持ちを親が知ることができる場が必要だと思います。

僕自身、他の親御さんの言葉を
自分の親の言葉より素直に聞くことができました。
だから、親子同士は一緒に参加しないほうがいいかもしれません。
やってみないとわかりませんが、他の子、他の親のほうが、気持ちを素直に、客観的に話せるかもしれません。

定例会にもっと本人が混ざり、鍋会にもっと親が混ざって話し合うとか、
難しいかもしれませんが、スタッフと親子で、別の家庭を訪れて、親子を交換して話し合うとか
互いがどう考えどんな気持ちでいるのかを知るための場を、試行錯誤してもいいんじゃないでしょうか?





Name: 姉です    ..9.231.12.61.ap.yournet.ne.jp
Date: 2009/02/01(日) 23:12
      
Title: 初参加で    
本日、初めて定例会に参加させて頂きました。

沢山の方が参加されており時間のない中、我が家族はつい発言が多くなってしまい、他のご家族の方、NSから来られた方にもご迷惑をおかけして失礼しました。

母はやはり女性だからでしょうか、皆さんのお話を聞けて(同じような悩みを持つ家族がいる)と言うことから安堵?(これが相応しい言葉か判りませんが)しておりました。
女性は特に誰かに話す事でストレスを少しは解放できますからね。

父は自分の考えを間違いないと思い曲げない人です。
自分の考えを持つことは良い事だと思い尊敬もしていますが、時に
押し付けに感じることも子の立場からするあります。

私には娘がおり母親です。一人親なので子育てで悩むことも多くあります。そして、当事者の姉であり、父母の子供でもあります。
なので、子の立場として当事者の気持ちを感じてみたり、母親の立場として親の気持ちを痛いほど感じてみたり、ただただ母の心身を心配したりとするだけで実際は誰の役にも立てておりません。


会の終わり際に出ましたお話しで精神疾患のお話がありましたが、
そのことに関してはやみくもに病気だ、ひきこもりだと早急に決めてしまうことは危険だと思います。
長期のひきこもりになれば精神疾患をきたさない方がおかしいですし、ひきこもりに病巣が隠れてしまっていることもあるのではないかと思うからです。


どのご家族も心を痛め精神的にも参っている方ばかりだと思います。当事者はもちろんですがご家族自身のセルフケアもしていきたいものです。家族が心身共に健やかでなければ共倒れですからね。
(冗談が過ぎましたか…)


とにかく、本日は有難うございました。
これから家族で摸索していくことと思いますが、機会をみてご相談にも伺いたいと思います。







Name: 西嶋彰    ..osk12-p124.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/02/02(月) 11:25
    
Title: Re:初参加で    
ご家族でご参加ご苦労様でした。昨日お伝えしようと思って,伝えられなかったことがあります。お父様は引きこもりについても良く理解し思慮深い人です。しかし、自分が画家であることが息子さんを引きこもりにさせてしまったと思いこんでおられるので私は「親が芸術家であると息子は大変です」と皮肉を込めて行ったつもりです。するとお父様は「わが意を得たり」とばかりに頷かれ、会場の雰囲気もほぼ同意するような雰囲気でした。私は言葉を足したけれどすでに皆さんは了解された後のようでした。「親が芸術家」で悪いはずがないじゃないですか。親が医者、親が教育者、親が神官だから引きこもったという若者がいます。親の職業が子どもに影響を与えたことは認めます。しかしそれが必然だと思うのは親の傲慢です。あえて言えばそれとは別に親に別の問題点があるのです。引きこもりが長く続くと精神疾患を引き起こすことはあります。引きこもりは状態の定義ですから、引きこもりではなくて病気だというご意見はみとめられません。



Name: 西嶋彰    ..osk29-p10.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/01/04(日) 16:21
      
Title: 謹賀新年    
謹賀新年
 本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
昨年は未曾有の経済危機で若者の就職不安が増大。引きこもり増加が確実にやってきそう。5〜10年後には引きこもりが再び増えそう。だけど今年は変化の年でもある。ニュースタート事務局関西はこの変化についていけるのか?ニュースタート事務局関西代表西嶋彰



Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/06(火) 21:33
    
Title: Re:謹賀新年    
お久しぶりです。
4、5年ぶりでしょうか。
世の中でもネットでもどこに行っても不毛な争いばかりで
なんにも面白くない。

新年早々大変なことになってますね。
結局、戦争したいんですねこの国の人は。
いかにも平和そうな顔しながらでも戦いたいらしいです。

我々はあと5年も、10年も不毛な戦いを続けるか真っ暗な部屋の中で丸まってるかしかないんでしょうか?

もう生きたくない!
戦いたくない!


Name: must    ..acoska012252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/01/09(金) 06:35
    
Title: Re:謹賀新年    
最近はテレビも本当になんにも面白くなくなってしまいましたよね
実際変な事件も多いし変な輩もそのへんをフラフラしていますしね


Name: 西嶋彰    ..osk29-p10.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/01/09(金) 16:59
    
Title: Re:謹賀新年    
ずいぶん懐疑的で、悲観的になっていますね。しかしあなたはここ数か月でずいぶん勉強されたように思います。5年、10年の戦いが不毛になるか、豊かな未来につながるかはあなた次第ではないでしょうか。真っ暗な部屋で丸まっているのでは生きているとは言えません。

Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/12(月) 10:45
    
Title: Re:謹賀新年    
あなた次第あなた次第と言われても日常すら戦闘的になって普通の会話すらできないのは、自分のせいなのか?平和ボケだというのか?
こんなのだれでも悲観的になって誰かのせいにしたくなるのが当然でしょう。


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/12(月) 18:32
    
Title: Re:謹賀新年    
おお〜う。ひさしぶり!!
わしだ!!愛媛のごんだである。

俺とおまえは友達だと思っている。
ますととらいむとあっこに、、、
近頃どうだ?

俺は相変わらず。
いや、体重は落ちた。


Name: must    ..acoska012252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/01/13(火) 06:05
    
Title: Re:謹賀新年    
最近は派遣社員が大変なことになっていますがお元気でしょうか?

Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/13(火) 07:35
    
Title: Re:謹賀新年    
おう。
派遣社員から言わせてもらうと、今まで通りじゃ。
だって、2か月ごとにほかの仕事をしてたんやから。
毎年巡ってくる仕事の一つが減ったり変わったりして
いるだけじゃよ。

わしはサブプライム問題の起こる直前に
派遣どうしの争いに巻き込まれて
(年齢も行っていてまだ派遣をしている
私が、一部の人間の憂さ晴らしの対象にされていた
簡単に言うと3年くらい続いたいじめである)
その派遣に首にされて悔しくて泣いてやめた。

結果は私は呼びもどされて、意地悪くんが
首になった。仲間や派遣先の社員が
仕事ぶりを見ていたからだ。
でも、意地悪くんを首にしなくてもよかったのにと
思った。こんなご時世だからな。

そのあと3軒ほど正社員の面接を受けて、
やっぱり2件の期間契約しか受からなかった。
給料は8万だが俺の中では完璧に近い、
理想の職、仕事時間である。俺は値が貧乏だから
給与も満足じゃ。今は自分の能力の低さに
とても満足できない。勉強しなくちゃな。



Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/14(水) 00:31
    
Title: Re:謹賀新年    
たしか愛媛で農園やってる人ですね?
お久しぶりです。
らいむにあっこはどうしてるかな?

自分も相変わらずですよ。
とりあえず働いてますが、混沌としていて何をやっても
良いか悪いか自分で全くわからないですね。
ときどき言語が通じないので正気ではないような気がして不安になります。


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/14(水) 07:44
    
Title: Re:謹賀新年    
外国人労働者がたくさんいるの?
言葉が、、、心が通じてくるのは、
仲良くしたいなと思う奴と、1年ぐらいしてから
こっちからもちょいちょい声をかけていて
通じてくるもので、
あせってはいけない。恋人獲得もそうである。
いいところを知ってもらう。
あんまりないなら、自分のいいところを育てる。

混沌としているのはわしも一緒じゃ。
一所懸命やりながら、たまに上司の気持ちに
なってみると何をすべきかは見えてくる。
打ち込む自分と、引いてみる自分の2人を使い分けるのが
お仕事のコツじゃな。

のうえんじゃなくて弁当屋をやっていて
従業員の失明により廃業じゃ。
だってわしが介護をしてるから。


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/15(木) 07:40
    
Title: Re:謹賀新年    
家の中でまるまっていてはいけん。
未熟ながら積み重ねで良い仕事ができるようになる。
ますとはたぶん引きこもりだった経歴があったのかな?
なんとか食いぶちかせいでる。

おれは、たのしいことやよき仲間とであうため
昨日から沖縄三味線を始めた。大学生から
70歳までいる。サークルだから安い。
ますとも気の合いそうな仲間と出会うために、
興味のあるサークルを探してみるといい。



Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/16(金) 09:05
    
Title: ますとへ    
戦いたい気持ちを
私は否定しないよ。

ひどいことがあったら、そのまま
放置できないと思う。なにか実を得る
戦いは有意義じゃないかな。
争いを憎む君は争いごとを収める活動をしたり、
話が通じない、正気を疑うようなら
会話の達人になるのは素敵だと思う。

何か苦手を克服したり新たな一歩を踏み出すのは
勇気と力のいることで、疑念や憤りの力を
そこにこそ向けてみるのが良いと思う。

俺の話は、マストに通じていないのか?
キミと同じように普通の会話を求めている人が
どれだけいるか、そんなの統計に出てこない。
でも、たっくさん。山ほどいるのは実感している。

おれの話はお前に通じているだろう?





Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/16(金) 17:45
    
Title: Re:ますとへ    
自分がしゃべってない間に色々とアドバイス下さってありがとう。
でもmast像勝手に作り上げて一方的にしゃべるのは迷惑ですからやめてください。

ごんださんの話はちゃんと聞いてるから焦らないで下さいね。
もう戦いたくないってはじめに言ってるでしょう。

戦いが有意義だとは自分では到底思えないしできれば避けたい。
実は得ても破壊力の方が圧倒的に大きいですしね。
世の中みんな疲れきっているんじゃないでしょうか?
今は頭冷やす時じゃないでしょうか?


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/18(日) 11:18
    
Title: Re:ますとへ    
そうか。

言葉が通じなくて自分の正気を疑うというのは
どんなことを伝えたいと思っているのか?
なにから頭を冷やすのかとかぐたいてきに
聞きたいんだけど。
(記されていないことは想像力を働かせるしかない
アメリカ式の金をどんどんすりまくって経済中心の
人間の幸福追求をやめようってことかな?
と思ったけど勝手な想像だと怒られるだろ)

私の肯定する戦いは一人一人の心の中において
のこと。自分のことをしゃべると、ボランティアを
始めるのだって、ちょっとした勇気がいったし、
親族にはばかか?という人もあったけど
気にしないのも戦いの一つだったよ。

もちろんマストと闘う気などはじめからみじんもない。


Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/18(日) 22:32
    
Title: Re:ますとへ    
言語が通じないというのは最近に始まったことではないので、もうほぼあきらめてましたけど、インターネットが普及してみんなの考えとか世界観が多少理解できるようになりました。

もちろんご想像されている体制批判みたいなイデオロギーの宣伝に来たのではありません。むしろそんなものにとらわれている人の方がどんどん増えてる気がして言語が通じないのも戦闘的になったりするのもこのせいではないかなと思ったりもします。

テレビも面白くないし、変な輩が増えているという人がありましたがこれも関係ありそうです。

一人一人の心の中の戦いというのは誰にでもあると思いますよ。
ただ時々この混沌のおかげで戦う相手がわからない。自分の正気を疑うのはたぶんこういうことなのかな。


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/19(月) 08:38
    
Title: Re:ますとへ    
そこは、その戦う相手がわからん混沌は
ジャングルか樹海じゃないのかな。

密林には密林なりの良さがあるけど、
食い物が豊富だったり身を隠す物もあるし。

だけどやっぱり日はささないし、
無法地帯のようにうっそうとしていて、
そっから出たいんじゃ。たぶんな。
でも迷い込むと出にくい。


Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/19(月) 21:49
    
Title: Re:ますとへ    
どっちかといえば今は樹海のほう。
変に静かだね。
うす気味が悪いな。

迷い込んだ覚えはないんですけどね。
最初から迷子だから。
普段ジャングルで迷ってて初めて樹海に出たという感じ。
どっちも嫌だけど。


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/20(火) 08:14
    
Title: Re:ますとへ    
最初っから迷子なのは
マストのせいじゃない。
みんな巻き込まれて、
たぶん生まれた時からそうだろう。
俺もお前も。

近頃行きつけにしている喫茶は面白いところで
いろんな人が来てる。

宗教画を書き続けているおじちゃんは
闇をかき分けて聖域のような高みに登っている。
(住んでるところも山の上の吾妻屋だ)
喫茶の奥さんは高みなんか目指さず
のんびり策も何もない草原に住んでるような人だ。
(実際砂漠で住んだり、いろんな野生動物が
あそびにくるのうえんで食いぶちを作ってる。)
闇に遊び続けるミュージシャンもいる。
(昔に一発当てていてずっととんがったままの
70歳のおじちゃんだ)

ますとがどんな出口を求めるか。
きみにしか決められないが決めたとたん
道が見えると思うよ。

わしもわしなりの道を見つけた。
(未だジャングル生活だけどな!!)


Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/20(火) 19:53
    
Title: Re:ますとへ    
そんな夢みたいな喫茶店もあるんですね。

こっちは疲れてるのにそう言う腰を落ちつけられそうな場所も出口らしきものもどこにあるのか見当がつかない。樹海生活もジャングル生活も嫌だし。
どうしたものかなあ。



Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/21(水) 08:02
    
Title: Re:ますとへ    
マストが望むなら、
こっちでアルバイト程度
続ける自信があれば
来てもいいよ。
月に10万位アルバイトで稼げれば
畑かすよ。家賃は2〜3万。
畑だけで食えるけど、でっかい畑もあるが、
かなりやまんなかで私には菜園以上の
ノウハウがない。農業後継者育成プログラムが
各地方にあるからそっちのほうがいい。

そして喫茶店は夢のようとは言い難い
穴倉のようなアングラなお店だよ。

しかし、疲労疲弊して、最悪の今こそが
次の道が見るかるチャンスのときだって
経験で知ってる。パソコンもみないで
休日は図書館でも行ってどこへ向かいたいのか、
自分に聞いてみるのがいいな。

疲労困憊してどろどろのままでいる必要はない。
沼にはまっているだけだ。でればよい。


Name: mast    ..p7155-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/22(木) 22:47
    
Title: Re:ますとへ    
畑で食えるなんてまた夢のような話ですね。
こっちはアルバイトだけでいっぱいいっぱいなのに。

見渡す限り薄気味悪い樹海なんで今はきれいな泉かなんか見つかってほしいな。って物心ついた時からそう思ってましたが全然見つかりませんな。

あっても蜃気楼みたいにすぐ消える。
幻ばかり追いかけてる気がする。


Name: ごんだ    ..p4152-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2009/01/23(金) 08:37
    
Title: Re:ますとへ    
な、なにをいっておる。
畑だけで食えるよ。
あたりまえじゃ。食い物を
作っているのだぞよ。

まぼろしじゃない。
ネットの中の不毛な戦いとカのほうが
偽物の幻なんじゃ。

アルバイトの検索をしても
農業、漁業が出てくるし、
田舎の町で農業後継者育成プログラムが
たくさんある。

でも月収30万以上も稼げるのはエリートのうかで
一所懸命やればそれもできるし、
現状としてはみんな兼業でやってる。
おとうが農業おかあがパートとかな。
300坪くらいの小さな畑なら週2日(休日の土日)
だけで面倒を見れる。収入は5万位になる。
これだけで暮らす。飯は農作物だけじゃ。
普段の日はバイトを入れて全額貯金をすれば
農地が買える。予算は250万位が目標だな。

今の仕事で200位作ってみるのもよい。

まあ、船の舵は君しか切れない。
どちらに向かうか船長が決めよ。
農業はマストを大歓迎。




Name: 西嶋彰    ..osk29-p10.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2009/01/09(金) 17:24
      
Title: 匿名様へ    
掲示板に投稿するなら匿名でもハンドルネームでも構いません。しかし事務局や西嶋宛の相談メールにはせめて偽名かハンドルネームなどの人格を想定させるものを書いてほしい。名無しの権兵衛なので仕方なく「氏名不詳様」などと返事を書くのだが、相変わらず氏名のないまま「寮に入れますか?」などと聞いてくる。氏名はおろか、年齢・性別・住所(せめて府県名だけでも)分からないと回答のしようがありません。




Name: 西嶋彰    ..osk29-p132.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/12/03(水) 12:50
      
Title: 10周年祭ありがとうございました。    
先週日曜日、ニュースタート事務局関西設立10周年記念祭を実施しました。たくさんの関係者にご参加いただきました。特に驚いたのは通りすがりの市民の方や、関心をお持ちだった初めての方まで多数ご参加いただき、多額のカンパを頂きました。若者たちも多彩な演目に元気で参加し、楽しい1日を過ごしました。スタッフの皆さんにも感謝申し上げるとともに、今後とも当事務局のイベント等がありましたら多数ご参加いただけますようお願いし、御礼申し上げる次第です。


Name: gonnda    ..p5243-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/12/23(火) 10:56
    
Title: Re:10周年祭ありがとうございました。    
『年末、寒風吹きすさぶ中
今日にも家を追い出されるのですよ!!
年末年始、束の間正月の祝いもできない
のっぴきならない方々がたくさんいるのですよ!!
あなたはわかっているのですか?』
 なんて言っている議員は美しいスーツを身にまとい
与党議員に詰め寄っていた。
『こんな寒い中、住むところもままならない。
派遣の方も同じ労働者であるはず。』
と言っているニュースキャスターの
きらびやかな人生よ。

あんたら馬鹿じゃないか?
俺はテレビが大嫌い。
派遣労働者よメディアに乗せられるんじゃない。
選挙に利用されているか、
住むところがあるだけで恵まれているなどという、
差別に基づいた幸福を植え付ける餌にされてはならない。

誰よりも賢く粘り強く、誰よりも
堅調な生活を得てやろう!!
おれはもうスケープゴートなんか厭じゃ。
口先ばかりの思いやりや派遣労働者の見方なんか
自分で名乗っている奴ラメ。くそを食らえ。

引きこもりも同じだ。
必ずかたい殻は破ける。
一歩一歩、自分の歩みを進めて、
おだてや憐れみを一蹴してやれ!




Name: にゃんだ    ..p6218-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/12/24(水) 22:17
    
Title: Re:ごんださんへの意見    
おめでとう、というのは筋違いで、引きこもり問題が解決しないから10年もやってるわけで、ニュースタートが解散したらそのときこそおめでたいわけですね。ところが逆に100年に一度とか言う不景気のせいで、派遣社員は解雇されるわ、正社員でさえリストラされるご時勢となって、希望の無い社会がますます加速して、ニュースタートますますのご発展をお祈りいたします。ごんださんは、究極のKYだから、KYの人間国宝を目指してください。

Name: ごんだ    ..p5243-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/12/25(木) 16:06
    
Title: Re:にゃんだへの意見    
ありがとうっ!
究極というのは
褒め言葉に相違ない。

しかしお前の言葉には間違えがある。

希望の無い世の中ではない。

太陽の光は希望と一緒に
犬のくそも照らしている。

くそばっか見てると体に悪いぜ。

ニュースタートは引きこもりの一人一人の
希望を見出し続けて10年支持されているわけだ。
お前も、お前自身に希望を見出せ。




Name: 事務局    ..west14-p92.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/10/27(月) 10:38
      
Title: NS関西10周年祭!告知    
ニュースタート事務局関西

      10周年祭やります!

日時:11月30日(日)11時から
場所:富田公民館
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/new2001/kyoiku/syakyou/tonda.htm
※申し込み不要・手伝い、運営参加大歓迎!


呼びかけ文

「最近なんだか変だ」と言われ続けて、何十年と経つのかもしれない。そうやって、わずかにも変化を繰り返しながら、良からぬ方に向かいつつあっても、むしろ変わらないことの方が大事だと、多くの人がシェルターの中で自分の身を守ることに躍起になっているといった感じを受けます。このままでは良くない、といって何が良いのでもなくしかたがない、なるようになるしかない、でも自分だけは。どの感情も間違っているのではないのだろう、どの時代にも問題はあったのだろうし、誰かが手を挙げてすぐに解決できるものではないし、何よりも自分のことは大切にもしなくてはならない。ただ、孤立する中でそれらの感情が一人の身に蓄積され続ければ、そういった中で孤立する人が多くなっていけば、社会はすぐにでも私たちの手を離れ、成り立たなくなってしまうだろう。

ニュースタート事務局関西は、ひきこもりを巡る問題は個人だけのことではなく、現在の社会の中で根深いテーマであると10年間主張し続けました。その中で、内外を問わず、社会的な役割を与えられていないことを自覚した比較的若い人たちが、声をあげつつもあります。
家族ですら、ほとんどは「祭り」というのは好まないかもしれませんが、今回5周年祭に続き、新たなハレの舞台を用意することで出会い、日常である家族や地域社会をつくりだすきっかけになればとニュースタート事務局関西10周年祭を開催します。

祭のテーマは「表現」です。準備期間からの参加を募ります。つきましては、11月3日(祝)に10周年祭の準備会を行います。その日に来れなくとも手伝ってくれる方、当日「表現」をしてくれる方、その他なんでも質問などもNS事務所072-694-3933まで連絡ください。

                                              高橋淳敏


内容(予定):
もちつき、汁物などの振る舞い(出張鍋の会)、
チョコバナナの販売、ミルクせんべいの販売、おでん、ぜんざい、
オブスペースメンバーによる「たこやき」「ベビーカステラ」の販売、
ひきこもりサミット、
寸劇、コント、現代音楽を語る、バンド演奏、三線演奏、バルーンアート、
地域通貨団体による市(出店)、
身長2メートル50センチの張りぼて製作中、
当日自分ではないものになりきる(仮装)、
半分冗談交じりに話していることなのでどこまで、実効性があるのかは不明ですが、
実際どれくらい言った事ができてるのかを見るこられるのもいいかとも・・・






Name: ishii    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/10/07(火) 23:55
      
Title: アメリカ金融危機の影響がこんなところにも    
ひきこもり問題にもさほど遠くないところでつながっている問
題だと思います

■『サブプライム』の荒波無情 ホームレス支援『もやい』SOS
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008100502000094.html

■「もやい」ピンチ 後援社破産、ホームレス支援困難
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100502000059.html


【自立生活サポートセンター・もやい】

東京でホームレスやネットカフェ難民などの生活困窮者を
支援する特定非営利活動法人(NPO法人)



Name: ごんだ    ..p8173-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/10/08(水) 08:42
    
Title: それでも俺は幸せいっぱい。    
 また。この書き出しが正しいのかよく分からな
いがバブルが崩壊したらしい。フリーター風情で
もニュースはチェックしているのでアメリカでサ
ブプライムローン問題を発端とした金融危機によ
る大不況が起きているのくらいわかる。
 われわれの生活にどれほど影響があるか。もと
もと昼飯は100円のカップ麺で仕事の繁多時は休み
もなく昼食をとることもままならない。一所懸命
働いて月に15万前後の収入で、季節による繁多時
の派遣先を転々とさせられ、出世など望の一粒を
抱いたこともない。収入面でも待遇面でも明らか
な差別を受け続けることは当然のことだ。ただい
いところは、長期職場を離れられない社員のよう
な人間関係のストレスは一部軽減されていること
だろう。しかし、40を目前に派遣社員という以外
なにの経歴も持たないわれわれに世間は厳しい。
再就職先はなかなか決まらないそればかりか、派
遣先も時給の安い過酷な職場へと収入と質を落と
される。若い仕事仲間は恋人もなかなか見つけら
れず、ましてや、結婚を二つ返事で許してくれる
親などいない。
 こんな自分たちに、好景気があった覚えはな
い。不況は、、、どんなひどい影響があるんだろ
う。


Name: 西嶋彰    ..osk12-p71.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/10/08(水) 10:03
    
Title: Re:それでも俺は幸せいっぱい。    
景気というのは需給関係の波動により循環的にやってくる経済の好・不調の波。確かに庶民にとって好景気であろうと不景気であろうと、大した影響はないかもしれない。しかし不景気が続けばますます雇用は不安定になり、賃金も引き下げられる。どちらにしても今回の金融危機は、労働など無縁な国際的な金融資本やその追随者によるカジノの勝ち負けの話。そのカジノとは資本主義を動かしてきた伏魔殿。その運営に破綻をきたし、悪魔が断末魔のうめき声をあげている。20世紀後半は資本主義対社会主義、冷戦の時代だった。20世紀末社会主義の側が、自分で足をもつれさせ倒れたが、21世紀になったばかりの今日、資本主義から新自由主義とやらに名を変え、独り勝ちだったはずのカジノ資本主義は自分で勝手にこけてしまった。いずれにしてもおめでたいことです。資本主義企業のおこぼれの恩恵に預かっていたNPOにはお気の毒なことです。

Name: つまり    ..acoska012221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/10/08(水) 18:00
    
Title: Re:それでも俺は幸せいっぱい。    
先日緒形拳さんが亡くなりましたが結局緒形さんのようにじいさん
フラフラするな死ぬまで働け年金も退職金も全部パーなんでしょう


Name: ごんだ    ..p8253-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/10/17(金) 08:41
    
Title: Re:それでも俺は幸せいっぱい。    
はっ。おまえ、年金や退職金当てにしてんの?
けっ。そんなもん。初めっから考えてもいなかったぜ。
実は、ちょっと心配になって保険なんかかけてたんだけど、
もうひとつ前の不況で会社ごと潰れちまったぜ!!かかか。

緒方さんはたくさんの人に感動を与えた。
それってすげえ生き方だと思う。
たしか、勝新太郎さんやカンビさんなんか、
金も何もすっからかんで借金まで残して
行っちまったようだが、おれは彼らが大好きだ。

とどのつまり、おまえは、お前の人生を生きているか。
死ぬまでおまえは生きている。インドの修行僧も、
高野山の坊さんもこもって修行をする。引きこもるという
修行があるが、何かが見えたか。

もう嫌になったら、もしくはなりたい自分のビジョンが見えたら、
出てくりゃいいじゃん。そこんとこどうなの?
まだだんこ引きこもって、何かを見出す途中って感じかよ?


Name: ごんだ    ..p8253-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/11/06(木) 21:31
    
Title: Re:それでも俺は幸せいっぱい。    
来たな。トヨタが75%減収。
就職難の時代、トヨタで働ける!
と喜び勇んでたくさんの友人が
頑張ってる。社員と何一つ変わらぬ
働きぶりだったと思う。でも、
期間契約社員が半分捨てられる。

おれも、すごくいい会社で期間契約の
仕事をしている。誇りも持てるし、
仲良しもできた。でも、俺だけが
期間契約だ。ちょっと、、ゾクっとする。

まぁ、いっちばんに首切られるのは
確実だのう!あはは。しかも酒乱だし!
俺が悩んでも景気は変わらんぜ。
飯の種はどこにも転がってる。

しゃばは楽しいぜ。いやなことも正直あるが、
せいかつの80%は喜びだ。





Name: タカハシ    ..KD125029170173.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/09/19(金) 17:10
      
Title: レッツ市のお知らせ(おおさか☆LETS)    
こんにちは。

ニュースタート事務局関西の周辺で、地域通貨の集まりをやっています。いろんな方が参加されていますが、今回来る人が少なそうなので、ここでイベントの告知をさせてください。

第11回目のレッツ市を今月23日(祝)に大阪天満で開催します。
詳しくは以下のURLを参考にしてください。
http://www.geocities.jp/osakalets/

普段は会員同士でやり取りしているのですが、事前に連絡をしてもらえれば、その日に来てフリーマッケットのような形で出店することも可能です。当日、ひやかしに来てもらうだけでも歓迎です。







Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/24(火) 11:13
      
Title: はじめまして    
ぼくは社会復帰するため、郵便局で短時間の配達の仕事して、ある程度やったら長時間で雇ってもらうとおもってるけど、最初の短時間すらやとってくれないんだよね。配達したいんだけど、なんど受けてもダメ。ぼくはそうやって社会復帰もいいけど、それよりもぼくは訓練が必要だと思います。体力・根性・誰とでも話せる(会社に友達が一人もいないとつまんないし、仕事もつまんないで続かないと思う)。ニート支援のとこは、どこも合宿で多額の金を取る。それで絶対に社会復帰して正社員でずっとやれるって保証ないしね。そういうとこないんだったら、自分でやらないとだめだろうけど、自分でやるのは無理だよね。そうとうな年月堕落してるから。どうすりゃいいんだ・・・・・・・・・・・・・・・


Name: 西嶋彰    ..osk26-p135.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/24(火) 19:30
    
Title: Re:はじめまして    
新聞配達や郵便局の配達という仕事をなぜ選ぼうとするのかわかりますか。それがわかればなぜ長続きしないのかもわかります。貴方の場合短時間すら雇ってくれないのですね。それは訓練の問題ではないでしょう。ニート支援と名乗っている団体はほとんどが訓練団体です。その前に人間関係になれる必要があります。私どもの鍋の会は参加無料です。ただしカンパは求められます。多額の費用については批判があって当然です。あなた自身「保障」を期待するなど功利的目標をお持ちであれば仕方がないでしょう。

Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/24(火) 21:33
    
Title: Re:はじめまして    
ゆうメイトの配達は、外の仕事だから、時間の流れが中の仕事より速く感じるからいいんですよね。それに、中の仕事より、外のほうが気楽だし。例えば、郵便が少ないときは、ゆっくりやるとか。まぁちょっとさぼるみたいな。要領よくやらないとねw。
郵便局は、効率とかもとめてるんでしょうね。例えば、おばちゃんばっかりのところに、男を入れても長続きしない。そんな感じで。社会は、郵便局以外でも、効率とかもとめて、社会のおちこぼれの人たちをなんとかしようという、公共性がないんですよね。別に郵便局以外の短時間の仕事でもいいけど、一般企業は、成果主義とかだから、何年もまともに働いてないひとがいって、こちらがずっとやろうとおもっても、向こうはだめってなりそうだし。能力は減ってるしわかるでしょ?
以前、テレビでニート支援のをみました。奈良かな?合宿で、3ヶ月で30万。で、結局またニートに戻った人いましたから。
ぼくは、八年間ニートしてます。八年前は、三年間郵便局で長期長時間配達のバイトしてました。正直、仕事内容はあんまりよくなかったとおもいます。誤配もしてたし。でも、とりあえず、ぼくはあのころに戻れるのかな・・・・・・・。
運が悪ければ、郵便局で長時間配達のバイトをしなきゃだめでしょう。朝、八時半から、夕方五時半。朝おきる時間とかいれたら、朝七時四十分から、五時四十分ぐらいかな。残業あれば、六時回るでしょう。今は一日ゲームばっかりしてます。朝、八時代か九字代に起きて、深夜一時半ぐらいに寝る。そんなしごとをすれば、生活が激変するでしょう。かなーりきついよね。でもやるしかないんだよね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


Name: ごんだ    ..p2173-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/25(水) 16:49
    
Title: Re:はじめまして    
愛媛の無茶々園という無農薬の農園で
住み込みで研修をさせてくれる。
ちゃんと農業をする気があればだけど。
お金はかからないよ。


Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/25(水) 21:15
    
Title: Re:はじめまして    
だから、その住み込みが嫌なんだよね。それに、農業は・・・。日がな一日、僕は、ゲーム・本・ネット三昧・・うさぎとかめの童話で、いつまで僕は寝たウサギをやるんだろうね。そもそも、自分ひとりでなんとかしろって言うのは難しいよね。たとえるなら、勉強できない人に、お前一人で勉強しろって言ってるようなもん。

Name: 西嶋彰    ..osk26-p135.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/26(木) 14:17
    
Title: Re:はじめまして    
あなたは勉強できない人だと思っているとして、勉強しろって言われてもやる気がないんだね。そんな人に「どうすりゃいいんだ」と言われても答え方はないのかな。住み込みが嫌、農業が嫌。そんな人って訓練も出来ないのじゃないかな?ゲームやネットがお好きならそれをやり続けなさい。そんなあなたを助けることが公共性だとは思いません。

Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2008/06/26(木) 14:55
    
Title: Re:はじめまして    
私の場合、仕事をするとそれが人生の目的にされてしまうから出来ないです。また仕事以外にやる事がない人がこの社会には多すぎる。人と話す事自体に価値を覚えられないです。皆仕事の事しか話さないしそれが生きる手段でしかない事を考えないからだろうか。

Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/26(木) 15:09
    
Title: Re:はじめまして    
だいたい社会にも問題があるよね。例えば、学校だと先生がいて、おちこぼれを補習でなんとかする。でも社会にでると、そういう人がいない。あとは勝手に一人で道を切り開いていきなさいって・・・学校でもおちぼれはいるのに、社会にでていないわけないじゃん。現にニートは80万人ぐらいいるのに。
ちょっとその言い方むかつくから書くね。別に農業じゃなくても、走ったりするのもいいし、合宿やらなくても、そこまでしなくても別に僕はだめじゃないし。他のニートもいるとおもうよ。訓練はしたいけど、合宿は嫌って。だいたい、合宿って、個室だろうけど、部屋にテレビもないだろうし、知らない人ばっかで、友達できなかったら、一人。こんなのでつづくわけない。現にむかし、住み込みの仕事したことあるけど、その日で逃げたから。生活が激変するのは抵抗があるよね。
秋葉原の事件、彼は現在・未来にも絶望していた。僕もおなじ。現在には絶望してないけど、未来にはしてる。一生死ぬまで仕事・孤独・・・


Name: 西嶋彰    ..osk26-p135.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/26(木) 18:09
    
Title: Re:はじめまして    
ハハハ、むかついたかね?私は掲示板で甘えた悩みを訴える奴にはむかつくような反論を書いている。ネットで甘える奴を慰めても仕方がないだろ。それに気付いた君はまんざら馬鹿でもなさそうだ。社会に出ると落ちこぼれを助けてくれる先生がいないって?当たり前だ。だから高い金を払ってでも救われようとする人がいるのだ。現在に絶望しない人はだめだ。だけど未来に絶望してはダメ。ニートだと自称するのはやめなさい。ニートとは働く意欲のない若者だと定義している。引きこもりは矛盾の多い競争社会に絶望して、対人恐怖や人間不信になっているだけだ。友達づくりに努力して人間を信じること。当会の鍋の会に来なさい。お金もかからない。

Name: gonnda    ..p2173-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/27(金) 08:53
    
Title: Re:はじめまして    
ほんとうに西嶋という人はムカつく野郎だぜ。
鍋の会に出て、たばこと酒を取り上げてやれ!!
一番へこむぜ!やってやれ!!一番の弱点だ。


Name: ニート    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2008/06/27(金) 16:34
    
Title: Re:はじめまして    
働くとはある意味自分の欲求を棄てる事にある人間の生き方でしょうね。金を稼ぐ事にしか働く意味が考えられない事に最大の問題があるのかも知れません。

Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/01(火) 21:26
    
Title: Re:はじめまして    
今回は友達の件です。友達まぁ高校時代からの親友と呼べる人が一人いるんです。男だけど、その人は、きょねんから正社員で毎月30万もらってます。家もたぶんマンションだろうけど買い、独立してます。前家に来いってメール来たけど、屈辱なんで行かなかった。まだ結婚はしてないです。ようは、この子と、今後も付き合うかどうかです。嫌じゃないですか?こっちは一生低所得者かもしれないのに、向こうは東証一部上場の企業で月30万とか。今後も増えるだろうし。やっぱ、身分相応の人とつきあうべきかな。いずれ結婚しそうだな、あいつ・・こっちは一生実家で、低所得者。向こうは・・・あと、仕事のこと聞いてくるのがウザイね。まぁ嘘つけばいいけど。ゆうメイトとかいって。

Name: ごんだ    ..p2173-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/03(木) 08:48
    
Title: Re:はじめまして    
恥ずかしくない自分になれば。

ちゃんと社会に出れば卑屈な気持ちに
ならなくて済む。いまのままじゃ、
どんな仕事もできそうにない。

引きこもりという状態にけりをつけてからなら、
どんな仕事だってできる。
おれの手取りは8万円だけど、十分だ。
すごい幸せだ。実家があるなら、
そいでいいじゃねえか。彼女が8万
お前が10万稼げば家庭も持てる。

さっさと、出て来い。


Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/03(木) 09:25
    
Title: Re:はじめまして    
手取り8万手少ないですね。なんの仕事してるんですか?

Name: 西嶋    ..osk26-p135.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/07/03(木) 17:14
    
Title: Re:はじめまして    
8万は少ないかね。今のキミは5万でも10万でも稼いでいるかね。8年前キミは長時間配達をしていてつぶれてしまったのだろう。ごんださんは8万円だけど、家事をこなし、育児もこなし、近所づきあいもしている。お金のためだけに生きているのではないだろう。もちろん30万稼いでも100万稼いでも良いがとりあえず実家にいるのだから、5万でも稼げば?

Name: ごんだ    ..p2173-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/03(木) 21:33
    
Title: Re:はじめまして    
仕事か!
俺は、エリートサラリーマンだ!!
わはははは。

おれっくらいが、お前と身分相応か?
(収入が多すぎるか?)


Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/15(火) 12:53
    
Title: Re:はじめまして    
自己鍛錬をするにはどうすればいいんだろうか。根性・体力つけたいが、この暑い中、三キロ走るとか非現実的だし。自己鍛錬すれば、短時間の仕事してから、長時間のバイトってまどろっこしいことせず、いきなり長時間でもいいけど。根性というか、我慢強さをつけるなら、例えば、ゲームよくするから、一日一時間だけにするとかかな。とりあえず、参考にしたいんで何かあれば

あと、鍋の会、高槻は遠いです。大阪市であれば


Name: 西嶋彰    ..osk26-p135.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/07/15(火) 17:04
    
Title: 根性つけるには    
高槻まで出てくることです。大阪市から高槻まで出て来れない31歳なんて、根性無し。

Name: 堺から高槻でも案外便利ですよ    ..acoska006075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/07/15(火) 19:31
    
Title: Re:根性つけるには    
堺から高槻でも南海堺筋線阪急千里線京都線で天下茶屋で乗り換え

Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/25(金) 22:54
    
Title: Re:根性つけるには    
鍋の会いっても、一人で黙々と食べてそうだし。輪にはいるの苦手なんだ。行ってもアンマリ意味がないかも。
あと、俺もアキバ事件みたいなこといつかするかもしれないなー・・それよりも、俺が父を殺しそう。逆に、父が悲観して、俺を殺すかも・・そんな気がするんだ。どうしても、未来が幸福とはおもえない。どっちかというと、絶望・・・・・


Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/31(木) 09:45
    
Title: Re:根性つけるには    
テスト

Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/31(木) 09:51
    
Title: Re:根性つけるには    
なぜか知らないけど投稿できないよねー。ここ

Name: 事務局    ..west14-p25.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/07/31(木) 13:08
    
Title: Re:根性つけるには    
もう一度書き込んでみてください

Name: 31歳ニート    ..p5202-ipbfp2203osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/08/05(火) 14:01
    
Title: Re:根性つけるには    
例えば、学生だと夏休みがあり、終われば一週間ぐらい短時間で翌週から普通の時間に戻る。ぼくも、それがしたいけど、ないんだよね。長時間のバイトでも、最初の一ヶ月か2ヶ月ぐらい短時間にしてくれれば、やるんだけど、それもないし。
ドライアイで目が疲れやすく、体力もなく、根性もない。会話も家族意外としていいない。こんな人間に、今すぐ長時間や短時間(一般企業)で仕事してもつづかないよね。一般企業なんて、能力主義だからすぐ首になりそうだし、やっぱり、ゆうメイトで長時間配達やりたいから、せっかく覚えても、忘れないとダメだし。
けっきょく、社会にでると学校と違い、サポートがないんだよね


Name: ごんだ    ..p2173-ipbfp201matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/08/05(火) 19:05
    
Title: Re:根性つけるには    
うるさい。
狂言自殺みたいに
秋葉事件を持ち出すな。

しかし、親殺し子殺しは大昔からある問題じゃ
家族間で問題が持ち上がっているなら、
親に手紙を書いて、レンタルお姉さんの出動を
要請してもよい。

お遍路に出ちゃえばいいじゃん。遠くなんかないよ。
だって大阪まで帰らなきゃいいんだもん。
じんわり歩いてると適当に体力がつくし、
そのうち一周して大阪にも着くけど。
帰りたくなきゃいついてしまえばよい。
80のガンのじいちゃんも歩いてる。
お前に出来ぬことはない。


Name: ごん    ..p8198-ipbfp403matuyama.ehime.ocn.ne.jp
Date: 2008/09/08(月) 18:39
    
Title: Re:根性つけるには    
金曜日、アラサーの大阪からきた
男の子のお遍路さんにあったぞ!!
おまえか!!?
西林寺でお饅頭としぐれを手渡したのが
俺だ!!

31歳ニート違ったら、お前、
観念して出て来い。四国と俺に
包囲されている。




Name: 事務局    ..west15-p114.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/10(火) 11:43
      
Title: ♪♪『小豆島旅行』参加者募集案内♪♪    
毎年恒例の『夏の旅行』ですが、今年は大阪南港から船に揺られて3時間半、
瀬戸内海に浮かぶ「小豆島」に行きます。海水浴、釣り、島内観光と花火や
バーベキューなど瀬戸内の静かな島でのひと時を一緒に楽しみましょう。

日程:8月17日(日)〜19日(火) 2泊3日
    17日(日) 8:00  大阪南港発
    19日(火) 16:45 大阪南港着



参加費:15,000円

※2泊3日の宿泊費と食費は1日目の夕食〜3日目の朝食までの分を含みます。
※往復の交通費と1日目と3日目の昼食費(宿舎外の食事)、上記以外の費用は
 自己負担(例えば、現地での島内観光費など)

※交通費目安:フェリー代金約7,000円(往復)
 <その他各自自宅から大阪南港までの交通費+島内観光時の交通費など>


参加者募集人数:30名

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■第一次締め切りは6月30日(月)です ■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




◆6月10日(火)現在申し込み人数→男11名・女7名




Name: 参加者申し込み状況 事務局より    ..west15-p114.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/19(木) 15:22
    
Title: 参加申込み状況    
19日(木)現在の参加申込み状況です。

24名+赤ちゃん1名

男15名 女10名

以上です。

申し込みお問い合わせは事務局まで。
電話072-694-3933(月〜金10時〜17時)
FAX072-695-6692(24時間:返答平日上記時間帯)
メール info★newstart-kansai.org(24時間:返答平日上記時間帯)

   (★を@に変えて送信願います)
   
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■第一次締め切りは6月30日(月)です■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


Name: 事務局    ..west13-p163.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/07/28(月) 16:06
    
Title: 参加申込み状況    
参加者が大体確定しました。
女性11名・男性17名(一名スケジュール確定待ち)で
行ってまいります。今からどうしても参加申し込みがした
いという方がいれば、今週中にご連絡ください。


Name: いしい    ..west15-p138.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/08/20(水) 10:56
    
Title: 無事    
無事28名で小豆島に行ってきました。
事故もなくよかったです。
参加者のみなさんお疲れ様!
楽しい思い出はできたでしょうか。
肝試しではちょっとしたアクシデントが起こりましたが(^_-)-☆




Name: ミル    ..softbank220037189106.bbtec.net
Date: 2008/08/15(金) 14:14
      
Title: 鍋会に参加したいのですが    
鍋会に参加したいのですが、30才なんです。
おかしくないでしょうか。



Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/08/15(金) 22:32
    
Title: Re:鍋会に参加したいのですが    
善々。



HPの鍋会についての説明書きにもありますように、必ず例会にも一度は参加してくださいね。




Name: 事務局    ..west15-p114.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/19(木) 15:57
      
Title: 『鍋の会』備品寄付ご協力のお願い    
掲示板をご覧のみなさまへのご協力のお願いです。

毎月2回第2・第4日曜日に開催しています『鍋の会』ですが、
毎回寮生・オブスペ生・スタッフ・一般の若者・親御さんを含め、
30〜35名の参加者があります。
毎月これほどの参加者の迎えいれをしていますと、それに必要
な備品が壊れたり、汚れてきたりと、不足が生じてきます。

つきましてはみなさんのご寄付によって備品の充当をしたいと考え
ていますので、ご協力のほどよろしくお願いいたします。

【必要備品リスト(小物)】

■ グラス(できるだけ割れにくいもの) 希望数15
■ おわん(鍋料理を入れる)      希望数15
■ 座布団               希望数15
■ スリッパ              希望数15

もちろん1個ずつでも構いません。事前にFAXメールなどで、ご寄
付いただく物のリストや品物の状況などをお知らせ願えれば、助か
ります。

送っていただく場合は送料のご負担をお願いします。
お持ちいただく場合は鍋の会参加時にお持ちいただくと助かりま
す。平日でも、事前にご連絡いただければお受けできます。



【必要備品リスト(その他)】

■ テーブル(1メートル四方ぐらいの大きさ)      希望数1
■ ローソファ(あまり大きくないもの)        希望数1
■ カーペット(8畳以上。できれば12〜14畳ぐらい)希望数1

こちらは特に事前に品物の状態や大きさなどをお知らせください。
ご寄付をお願いする方から細かい条件を付けて申し訳ありません
が、今後も鍋の会を続けていくためにもみなさまのご協力をお願い
いたします。


お問い合わせは事務局まで。

●電話 072-694-3933
(月〜金10時〜17時)
●FAX 072-695-6692
(24時間:返答平日上記時間帯)
●メール info★newstart-kansai.org(★を@に変えて送信願います)
(24時間:返答平日上記時間帯)






Name: 事務局 いしい    ..west13-p163.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/07/28(月) 16:00
    
Title: ありがとうございました    
昨日発送いたしました、NS通信ではご連絡させていただきましたが、たくさんの寄付をいただきました。ありがとうございました。
コップ、おわん、小皿、スリッパ、ローソファ、土鍋、座布団など
多数の備品を送っていただきました。
あらためて掲示板にて失礼いたしますが、お礼申し上げます。




Name: ひょっこり男爵    ..p8002-ipbfp1302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/07/10(木) 23:36
      
Title: 無題    
5年くらい前に鍋の会、地域通貨などでお世話になった。
じゃりずむと言います。今はひょっこり男爵と名乗っています。
そのせつは掲示板を荒らして申し訳ありませんでした。
あれ以来掲示板はあらしていません。
でも何かを表現し発表したかったのは本当です。
気分を害した方々御免なさい。
本当にすいませんでした。





Name: haru    ..softbank220013054143.bbtec.net
Date: 2008/07/09(水) 12:33
      
Title: 今だから思うこと    
はじめまして。
掲示板初登場です。
ニュースタートのみなさんお元気でしょうか?
数年前、鍋の会・定例会を数回ずつですが参加させてもらったものです。
今も、いろんな悩みや、社会参加の中でうまくいかず悩んだり、つまづいたりしていますが、何とか生きています^^
私はニュースタートに参加させてもらっていた前後に他のそういう不登校や引きこもりを考える会などにも参加したりしてました。
その当時私の心に残っているのは、悩みなんてなさそう、参加する必要がない的な言葉を投げかけられたことです。
残念ながらニュースタートでの会でも、そう言う言葉を私に投げかけられた方がいました。
そして、悩みなんてなさそう、と初対面で言われるのは今も昔も同じです。
また、私自身はひどく落ち込んで絶望感一杯なのに、自分の顔を鏡で見ると悩んでいる風に見えず自分でもガックシきたことがあるからです。
昔はひどく落ち込んだのですが、今となっては私を強くしてくれました。
どんなに元気に見えたり、強く見えたりする人でも、心の内がどうであるかは決してわからないのだと教えてくれたからです。
今では、悩みなんてなさそう、と言われても腹が立ちません。
なぜなら、悩みなんてない人間がこの世にいるわけないからです。
少なくともけなされているわけでなく、良い意味で言ってくれているんだと、思えるようになりました。
わかってくれる人はわかってくれる。
それでいいんだと。








Name: 事務局    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/21(土) 23:41
      
Title: 紹介スレッド    
■■■直近の紹介関係の記事は事務局でこちらにまとめさせていただきました■■■

掲示板に各種紹介を頻繁に書き込まれますと、他の書き込みが
読みにくくなる上、他の方が書き込みしづらくなりますので、
紹介スレッドを立てさせていただきます。



Name: 匿名希望    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/21(土) 23:43
    
Title: 特定非営利活動法人チャリティ・プラットフォームの紹介    
ニュースタート事務局 様

今日は。いつもホームページを、
興味深く拝見させて頂いております。

さて、突然で恐縮ですが、
表題のNPOは、ご存知でしょうか?
東京都港区にあるNPOで、
NPOに対して財政等の支援する為に、
設立されたNPOということです。

あのホームレス支援団体の
「BIG ISSUE」に対しての
援助もされているようです。

ニュースタート様も、
東京の団体の事務局と協同で、
「チャリティ・プラットフォーム」に、
支援を仰がれては、如何でしょうか?

関連するホームページをリンクさせて頂きますので、
ご興味があれば、詳しくは、下記のURLを
ご覧になって下さい。

http://charity-platform.com/support/support04.html

http://charity-platform.com/support/publicity/publicity01_1.pdf

http://www.bigissue.or.jp/about/index.html


Name: 匿名希望    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/21(土) 23:45
    
Title: 市営住宅の空き住戸を活用したコミュニティビジネス    
ニュースタート事務局様

今日は。時々、ホームページを拝見させて頂いております。

さて、突然ですが、
大阪市の市営住宅にて、
空き住戸を活用したコミュニティビジネスを、
募集しているという新聞記事を見かけました。
住民が減少しているので、NPOなどに
活性化の為の提案を求めているようです。

既に、標記のニュースをご存知
かもしれませんが、
もし、ご関心があれば、下記のURLを、
ご覧になってみて下さい。


・産経新聞:
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20080508008.html

・大阪市都市整備局:
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/wnew_266.html


Name: 匿名希望    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/21(土) 23:46
    
Title: モノ言う若者の会フォーラムのお知らせ    
ニュースタート事務局様

今日は。いつも、興味深く拝見させて頂いております。
標記のフォーラムを、7月中に開催するそうです。
恐縮ですが、お知らせの書き込みをさせて、頂きます。

※以下は、そちらからの引用です。

『モノ言う若者の会フォーラム
〜今こそ考えよう!20代・30代の働きかたの問題〜』

○開催日時 2008年7月5日(土)13:00〜15:00

○場  所 帝国ホテル大阪               
     (大阪府大阪市北区天満橋1-8-50)

○パネリスト
 ・城繁幸さん:『3年で辞めた若者はどこへ行ったのか』の著者
 ・佐藤孝弘さん(労働法制問題を研究している東京財団の研究員)

○定  員  100名

○申込み期限 7月3日(木)まで

関西エリアに、在住の方で、ご興味がある方は、
ぜひご参加を検討して頂けましたら、幸いです。
「モノ言う若者の会フォーラム 」のホームページは、以下の通りです。

http://monoiu-wakamono.rakurakuhp.net/


Name: 西嶋彰    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/21(土) 23:46
    
Title: Re:モノ言う若者の会フォーラムのお知らせ    
城繁幸さんは私もニュースタートの行徳でお会いしたことのあるベストセラー作家で、若者の就労問題にもしっかりした視点を持った方です。参加をお勧めします。参加は無料のようです。それにしてもなぜこのような会場でおやりになるのでしょうね?


Name: 匿名希望    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/21(土) 23:47
    
Title: Re:モノ言う若者の会フォーラムのお知らせ    
西嶋彰 様

早速のコメント、どうも有難うございました。

私も、少し気になったので、城繁幸さんにブログで質問して
みました。

帝国ホテルを会場として使ったのは、あくまで偶然とのことで、
特に意図はないそうです。


・城さんのブログ(Joe's Labo)でのコメントのアドレス:
http://www.doblog.com/weblog/Mypage.do?method=commentView&userid=17090&columnid=2615679&pageNo=1

フォーラム以外についても、興味深い記事が以下で拝見出来ます。
・城さんのブログ(Joe's Labo)本体のアドレス:
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090


フォーラムの定員は100名で、参加費は無料、申込み期限は
7月3日までです。昨年の東京でのフォーラムは、
非常に人気が高く、ほぼ満席でした。今回、申し込まれる方は、
早めに手続きを取られるのが、よろしいかと思います。




Name: 事務局    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 15:43
      
Title: 甲子園野球観戦    
先日の鍋の会でお伝えした野球観戦ですが、
日程その他が決まりました。

■日時
6月17日(火)「阪神vs楽天」18時試合開始

■申し込み期限
5月25日(日)の鍋の会までにチケット代金1,700円を
添えて申し込んでください。
一括してチケットを購入します。(全席指定席のため)
座席はレフトスタンドとなります。

■参加資格
鍋の会に参加したことのある人

■当日予定
直接行く人は、17時にレフト側15号門(レフト側ポール寄り)
付近に集合。
ドミトリー経由の人は15時30分にドミトリーを出発します
ので、それまでに集合してください。

■雨天の場合
甲子園球場の発表を各自確認してください。
少々の雨でも試合があれば決行します。
阪神梅田駅から行く人は、駅構内で甲子園のゲームの有無
が放送されています。

以上。

追加・訂正などがありましたら、随時書き込みますので、チェ
ックをお願いします。





Name: いしい    ..west15-p114.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/06/19(木) 14:19
    
Title: 甲子園野球観戦報告    
梅雨の谷間の青空に恵まれ12名で観戦に行って来ました。
レフト側の外野席でしたが、全体を見渡せるいい席で観戦
できました。
試合展開はタイガースが先制したと思ったら次の回に楽天が逆転。
ジリジリとした試合展開で終盤まで進み、ラッキーセブンにタイガ
ースが同点に追いついたと思ったら、次の回にまた引き離され、こ
のまま終わったらいややなぁと思っているとすぐその裏に大逆転。
最後、最終回を藤川がピシャリと締めてゲームセット。
気分良く六甲颪が歌えました♪






Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/15(日) 23:04
      
Title: 6月15日例会報告    
久しぶりに例会報告をさせていただきます。(長いです)


今回は僕も事前に予想はしていたのですが、やはりあの秋葉原の事件について
の話しが出てきて一時間ぐらいこの事件について議論しました。


------------------
親の教育が悪かった。本人には同情する面もある。あのような親に育てられたら自
分もそうなっていたかもしれない。
犯人が孤立していた状況など気持ちはわかるような気がする。しかし、あんな人の
殺し方をしてしまうのは理解しがたい。
犯人にとって殺人と言う行為は合理的な選択だったのではないか。
あの事件をどう考えていいのか、整理がつかない。
親の教育を言っても仕方がない。
犯人は20歳を超えているんだから親があやまる必要はない。
今の社会の仕事はとてもキツイ。愛する人がいるなり、楽しみがあるなり、文化的な
生活が一方であれば、キツイ仕事であっても我慢できるが、犯人の背景を知ると、
辛い状況だったのではないか。
------------------


もっと、他にも意見がありましたが記述はここまでにします。

ここからは私の意見を書きます。



まず、はじめに親の責任や、親の教育が悪かったという意見は僕は言うつもりはあ
りません。たとえそうだったとしても、それは教訓として自分の頭の中でのみ考えたい
と思います。
それをいってしまうと犯人の親がこれから後、社会で生きていく余地を奪ってしまう
のではないかと思うのです。また、そんなことを他人と議論したり、他人に意見表明
しても問題の解決に全くつながらないと思うからです。


親にはどんなにつらくともこれから先の寿命をまっとうして欲しいです。
できるなら、親として反省すべき点があったのなら、それを社会に還元していく事を
(どのような方法かは想像できませんが)していって欲しいです。


話を元にもどしますが、例会で誰かも話していたのですが、あの殺人は本人にとって
は合理的な結末・行動だったのではないかと思います。



背景を簡単に思い出すと

・厳格な父親、教育熱心な母親の元で、勉強をして中学ではトップレベルの成績だった。
・県内でもトップの高校に進学したら平凡な成績になり、オチこぼれてしまった。
・卒業後短大進学、その後派遣社員として各地を転々とする。
・将来への不安や孤立感が高まり、リストラ問題を契機に爆発し殺人へと向かった。



こんな感じだったと思います。

本来学問と言うものの意味は別のところにあると思うのですが、日本の教育における
勉強というのは「いい学校を出ていい職場にありつくために勉強をする」という単線的な
価値的でしか(例外を除き)ありません。
勉強をする=「他人より上へ」という価値観の元勉強を重ね、彼の心の中には他人と自
分を比べてでしか、幸福感を測れなくなってしまっていたのではないでしょうか。
中学では人の上に立てていたのに、高校・社会人になると、人の下になってしまった。
自分の趣味で度々訪れていた秋葉原に集まってくる人はなんか知らないが皆幸せに見
えてしまう。殺してあいつらの上に立とうと。
普通の精神状態の人から見ると、そんなことをしても他人の上になんて立てないでしょ?
殺した後のことを考えてみたら?となるのかもしれませんが、本人にとっては、意味や価
値のわからない勉強を強いられてきて(これは彼だけでなく日本人の殆どみんな)生きて
いく上で自分にとって大切な価値とは何かを考える暇も余裕も与えられず、ここまで来た
のに、いまさら、人を殺す事に意味があるかどうかとか価値があるかどうかなんて考える
事なんてできなかったのだろうと思います。
兎に角、その時の自分の境遇から一瞬でも人の上に立たなければ気がすまなかったの
でしょう。それが殺人だったのだと思うのです。悲しい事ですが。




彼に読んで欲しかった本があります。
東京の高円寺周辺で面白い活動をしている松本哉さんの「貧乏人の逆襲」筑摩書房
という本です。彼は1974年生まれですから、34歳でしょうか。
この本の基底にあるのは、「格差社会がどうのこうのという世の中で、上を目指せ的な
価値観を押し付けられるのは真っ平だ」「貧乏でも楽しく・好き勝手に生きていくぞ!」
といったもので、低収入でも楽しく生きていくための方法が個人レベル、地域レベルに
渡っていろいろ書かれています。
かといって、貧乏くささがあまりないんですよね。この本には。読んでて兎に角楽しい。
電車の中で読んでて何回ニヤニヤしてしまったか。


今では高円寺周辺にリサイクルショップや古着屋・カフェバーなどを仲間と7店舗も
展開しているそうです。

実際松本さんは上記の7店舗のショップの中のリサイクルショップの一店舗を経営し
ていてもっとたくさんの給料を取れるのに自分の手取りは10万円にして、ルームシェ
アをして家賃を浮かし生活しているそうです。ワーキングプアのような給料なのに、人
と人とのつながりを楽しみながら生活してる様子が、この本を読んでいると伝わってき
ます。


おそらく秋葉原事件の犯人は派遣社員で松本さんやその周辺の人たちよりも給料は
高かったと思います。しかし、給料の代わりとして彼の周辺に存在する、砂漠のように
乾いた人間関係が彼の心の中のモンスターの暴走に歯止めをかけられなかったのだ
と思います。少なくともこの本にもっと早く出会って「人より上へ」という価値観を相対化
していてくれていたならこんな事件には至らなかったんじゃないのかなと思います。


高円寺の松本さんの活動は地域が限定されて、ミクロな活動ですが、この活動を発信
地として、他人と融通しあったり、協力したりして生活する、共生の価値観が日本全体
に浸透してくれれば、派遣社員やワーキングプアといった非正規雇用や、働きすぎ正
社員といった働き方に対してもみんなの目が向き社会的に解決していく流れをつくれる
だろうし、それは同時に人が孤立しない社会につながっていくのだろうと思うのです。
それが、第二の秋葉原事件を起こさない事にもなるのではないでしょうか。
(そういう社会であれば、親の多少の未熟さも社会がカバーしてくれるのだろうと思います。)


こんな社会を求めるのは夢想なのでしょうか。



僕がこの事件から考えたのはこんなところです。

「読んで欲しかった本があります。」と書きましたが、本の発売日は6月13日。事件があ
った6月8日の5日後だったので、どうしようもないのですが・・・。

ishii hiroaki





Name: 孤立マン    ..ymgc-adsl-975.enjoy.ne.jp
Date: 2008/05/26(月) 22:15
      
Title: 友達の作り方    
 はじめまして。自分は数年前に鍋の会などに参加させてもらっていた者です。
 ニュースタートでは友達作りを重要視されてますよね。友達を作れないまま就職しても職場の人間関係がうまくいかないから。確かに自分もその通りだと思います。前の職場では孤立してて変人扱いされてました。
 自分は鍋の会に参加して1人だけですが友達ができました。しかし、就職して(アルバイト)、職場ではあいかわらず人と親しくなれません。いい年してこんな事を聞くのは恥ずかしいのですが、どうすれば友達や親しい関係を築けるのでしょうか?



Name: いしい    ..west15-p114.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/05/27(火) 14:03
    
Title: Re:友達の作り方    
職場で無理して「友達をつくらないといけない」と強迫観念的に思い込まなくてもいいんじゃないでしょうか?その職場にプラスになる事を率先してやって、「あいつは人間関係は苦手だが、黙々とちゃんと働くやつだ」と周りに思ってもらえれば、その職場で友達ができなくても充分働いていけると思います。

それでも不安でしたら、「鍋の会」でも他の趣味の集まりでもいいので、自分ででも友達ができそうな会社以外の集まりに積極的に出て行き、徐々にでもいいので、友人関係を広げていかれたらどうでしょうか。職場以外で少しでも人間関係を広げることができたなら、そのうち職場でも知らない間に友人ができていると僕は思います。


Name: 孤立マン    ..ymgc-adsl-4926.enjoy.ne.jp
Date: 2008/05/27(火) 22:27
    
Title: お返事ありがとうございます    
 いしいさん、お返事ありがとうございます。
なるほど、黙々と働いていれば人間関係が苦手でも周りが認めてくれて働いていけるのですね。
 今現在、ひきこもりの会などに参加して、そこでは友達らしき人もできました。いじめの経験や孤立した学生生活を送ってきたりして自分に近い人が多いので。けど職場の人達は普通に今まで生きてきた人達で(いじめも不登校も孤立もなく)、やっぱ、その中で浮いてる感じがしてしょうがないです。いつも一人でいると学生時代みたいに変人扱いされて、愛くのが怖いのです。普通の人達は知らない間に友人が出来てるけど、自分はそうゆうことが今までの人生でなかったので不思議でしょうがないです。


Name: 職場は仕事をする為の場所だ    ..acoska008145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 21:15
    
Title: Re:お返事ありがとうございます    
自分も偉そうに言える立場ではないのですが職場は仕事をする場で友達を作る場ではないと細木数子さんが言っていたのを思い出した私は細木数子が好きではないけれどもこの件に関しては同意します


Name: 孤立マン    ..ymgc-adsl-1343.enjoy.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 22:01
    
Title: 確かに    
 確かに職場は仕事をする場所ですね。自分もそう思います。
ただ、人間関係が築けず孤立していたら損ばかりする気がします。仕事を失敗した時とか上司と仲の良い人に比べ、ひどく叱られたりしました。面倒くさい事とか押し付けられたり。自分と二人だけの時には携帯電話で友達と大声でおしゃべりしてサボるオバサンがいて、自分の仕事を手伝わせたり。ナメられて人から適当に扱われてました。中学時代いじめにあったのですが、部活内で孤立して下級生からナメられた態度をとられたり先輩から冬に外で1週間着替えさせられたり、道着を捨てられたり。社会人だからイジメとはいかないまでも孤立していると悲惨なことが多いような・・。どう思われます?


Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/06/06(金) 21:03
    
Title: Re:確かに    
孤立マンさんは対人関係でも、仕事の面においてもおそらく器用な方では
ないですよね。

なのに仕事も人間関係もスムーズにやっていきたいと、パーフェクトな自分
をイメージしていて、それに早く近づきたいと、すこし欲張りすぎているので
はないでしょうか。

会社で本当に人間関係を上手にやっていきたいと思っているのならば、孤立
マンさん自身にある、心のバリアーを取り除かないと、周りの人とはスムーズ
にはいかないと思います。

どうすれば、心のバリアーを取り除けるかですが、そんなに簡単な事ではありま
せん。今の仕事を思い切ってやめて『今の自分の仕事は人付き合いが普通にで
きるようになる事』『そのためにしばらく思いっきり人と遊びまくって自分自身の内
にある心のバリアーを壊すのだ』ぐらいの覚悟がなければ、対人における不器用
さは解消できないと思います。

それは無理だと思われるなら、御自分の目標の優先順位のトップに「仕事ができ
る人間になる」という事を設定するしかないと思います。

その時には、周りからどんな扱いを受けても、上記にあるような愚痴など(人より
ひどく叱られたとか、面倒くさい事を押し付けられたとか、自分勝手なオバサンに
手伝わされたとか・・・)こぼさず、会社のために黙々と働く事です。

一部の人間から変人扱いされたとしても、見ている人はちゃんと見ています。
会社というのは仲良しグループを形成する事が集団の目的ではありません。
会社の利益になる人材を追い出す事はしないでしょう。それでも追い出す会社は
いずれ必ずだめになります。そんな会社はこちらから見限って出て行けばいいの
です。あなたが有用で会社に必要な人材になっていれば、どこかの会社が必ず
欲しがるでしょう。


Name: 孤立マン    ..ymgc-adsl-687.enjoy.ne.jp
Date: 2008/06/08(日) 22:19
    
Title: 無題    
 確かに自分はいしいさんの指摘されるように対人関係でも仕事でも器用ではありません。

 人間関係を上手にやっていくには心のバリアーを取り除かないとうまくいかないのですね。自分自身、確かに周りの人に心を開ききれないというか警戒する部分があります。そうゆうのってやはり周りの人には伝わる物なのでしょうか?「この人は近づきにくいな」とか感じるのかな?

 やはり心のバリヤーを壊すためには思い切った人付き合いをしなければならないのですね。「仕事ができる人間になる」という目標は自分には難しいきがします。骨身を削ってまで会社に尽くすというまでの気持ちはあまりないです。人付き合いが普通にできない事で仕事上も不利益を受けるし、人生も孤独で楽しくないし、少しでも人間関係が普通にできるようになりたいと思います。そのためには心のバリヤーを取り除くのが先決ですよね。




Name: レン    ..p2014-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp
Date: 2008/03/30(日) 23:17
      
Title: 社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
はじめまして。

以前、3,4年前に一度鍋会などに参加させていただいたものです。現在、企業に就職して一年になります。

自分は対人恐怖症があり、大学のころは数年引きこもっていました。そのとき、「直言・曲言」を読んで感銘を受けたことがあります。

それで、なにかヒントやアドバイスがいただければと思って
質問をします。

タイトルのとおり、今どうやって生きていけば良いか悩んでいます。

悩みの原因は2つあります。

1つは、対人恐怖症で企業で人間関係ができないこと。
自分の性格から営業などは無理だと思って、IT系の企業に就職しました。それで、あまり人と話さなくても良いところに配属していただいたのですが、それでも人間関係が辛いです。

2つめは、仕事ができないこと。文系出身なので
論理的思考能力が乏しくプログラムを組むことがなかなかできません。同期と客観的に比べて仕事ができないので、仕事ができないのだと思います。


自分みたいな人間が適している職業はどのようなものがあるかでしょうか?自営業とか農業とか自分にできる気がしません。どうやって生きていけばよいでしょうか?よろしくお願いします。




Name: 西嶋彰    ..osk26-p134.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/03/31(月) 10:02
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
ニュースタート事務局関西は3つの目標というのを立てています。@友達づくりA親からの自立B社会参加 の三つですが、順番があります。就職すること(社会参加)も重要ですが3番目です。あまり人と話さなくてもよいところというのは@友達づくりを軽視してB社会参加を優先してしまっています。これでは無理なのです。
今からでも遅くないから鍋の会に来て友達を作りましょう。論理に対抗するのは感性でしょう。IT系企業と言うのは時流に乗って華やかそうに見えますが、一番不適切な職業を選択してしまったかもしれません。その他のほとんどの仕事ならやっていけるでしょう。









Name: ストロべりーママ    ..softbank220050196007.bbtec.net
Date: 2008/04/11(金) 21:00
    
Title: 心を吐き出せる場所を作ろう!    
 あなたのように、対人恐怖を持ってる若者は今とっても多いと思います。みんな屈託なく生きているように見えて、心の中は結構あなたのように悩んでる人多いんちゃうかな。うちの娘もその一人です。結局自分の心を吐き出せる友人や場所を持っていないのです。
 でも、友人って、すぐ作るのは難しいですよね。だから、「鍋の会」のような場所に出かけて、同じような悩みを持つ若者の声を聞いてみるのもいいし、あなたなりの方法で心を吐き出せる場所を探してみてはどうですか? この掲示板でもいいと思います。
 それから、自分は仕事が出来ないと思い込んでいらっしゃるようですが、本当にそうでしょうか? 何となく自信が持てなくてそう思い込んでいるだけではないのですか? 自分を否定的に見るのはよくありません。あなたのようなことをいう人に限って、案外きちんとした仕事が出来ているものです。


Name: いちごえほん    ..acoska004008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/04/13(日) 07:45
    
Title: Re:心を吐き出せる場所を作ろう!    
私勉強全然してないんだという人に限って、案外してるもんです。それと文系といっても国公立ならセンター試験で数学理科してるし私立文系でも経済商学部系ならある程度数学系の要素も入ります。


Name: ストロベリーショートケーキ    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2008/04/14(月) 05:17
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
社会になじみたいという気持ちが持てないのが社会に適してないという事なのではないでしょうか。自立する事に意味を感じられない人が社会に適してない気がする。よい事意味ある事をしたいという気持ちは誰でもあると考えますがそうした気持ちや思いが賃金を伴う仕事に結びつかない人が社会に適してない人だと思います。場違いな意見でしたらすいません。

Name: レン    ..p3091-ipbf1402souka.saitama.ocn.ne.jp
Date: 2008/04/19(土) 06:00
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
おはようございます。返信ありがとうございます。

>その他のほとんどの仕事ならやっていけるでしょう。
というのは、例えば具体的にどのような仕事でしょうか?論理に対抗するのは感性ですが、コミュニケーション能力に対抗するのが技術だと思いIT系に就職しました。そもそも営業ができないので技術を選んだのですが・・。

普段の日常の会話なら、周りとできないというわけではないですが(とても苦手ですが)、それよりも問題なのが仕事としてコミュニケーションをとる場合、他の社員やお客様に自分が作ったものを的確に伝えられなくてトラブルをいつも起こしてしまいます。会話するのためには、論理的に話せないと伝えられないです。話もできないプログラムも作れないとなると会社に居場所がなくなってきて辛いです。

上に2つの悩みの原因を書きましたが、確かに友達と呼べるかどうか分からない人が数人いるだけで友達がいないかもしれません。しかし、仕事ができるようになれば、多くの悩みの部分が解決する気がします。

ちなみに、たぶん自分は同期と比べても本当に仕事ができないと思います。
一応、一部上場の会社に就職できたので仕事ができなくてもなかなか首とは言われないのですが、引きこもっていた期間に、自分のあらゆる能力が落ちてしまったのだと思います・・。


Name: 西嶋彰    ..osk15-p21.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/22(火) 14:26
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
例えばたこ焼き屋ができるでしょう。お百姓、消防士、新聞配達、
警備員、競輪場の走路監視員、八百屋、キャバレーの呼び込み…。おそらくこの中にあなたがなっても良いという職業はないのでしょう。あなたが自分で勝手に自分の可能性を狭め、もがき苦しんでいるさまが見えます。それともあなたは一流大学を出て、一部上場会社に入ったエリートだから、こんな下賤な職業にはつけないとおっしゃるのですか?それじゃあ定年までその会社に勤めて40年後に退職し、ろくでもないお年寄りになりなさい。


Name: レン    ..p2161-ipbf1509souka.saitama.ocn.ne.jp
Date: 2008/04/23(水) 01:48
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
自分の視野が狭いので、自分の可能性や、自分に合う職業を探せ出せていないのは、そうだと思います。

その中で興味がある職業は、消防士と風俗の客引きでしょうか。公安職系は、試験を受けたことがあるのですが向き不向きが強くて、なれませんでした。その次に、イメージできるのが風俗の客引きですが、今は条例で禁止されていたと思います。

たこ焼きやや、八百屋を開いたとして、本当に一から自分でできるのだろうか?と不安があります。大型スーパーなどに客が流れて、つぶれているところも多いですから。サラリーマンになるより難しい気がします。

僕はエリートだとも、上の職業を下賤な職業とも思っていませんが、今の仕事を辞めたら即ホームレスなので耐えてる感じです。。

返信ありがとうございました。


Name: ストロベリーママ    ..p3004-ipbfp402wakayama.wakayama.ocn.ne.jp
Date: 2008/04/23(水) 18:36
    
Title: 若いのだから、視野が狭いのは当然よ!    
西嶋さんの返信にありがとうございましたと書くあなたは、西嶋さんの書いた浮き沈みのあるような職業は向いてないでしょう。私の印象では、やはり公務員のようなお堅い仕事が似合いそうに思います。 一度公務員試験にチャレンジしてみてはどうでしょうか?なってしまえば、 そんなに競争もないし、平和な世界ですよ。

Name: 偏光グラス    ..c-center.taisei.co.jp/121.83.164.61
Date: 2008/04/24(木) 10:32
    
Title: 無題    
「公務員」などという「職業」は存在しません。様々な「職業」がまず先にあり、次いで様々な「雇用形態」があるのです。一流大学を出たから「一部上場企業」へ入社し、それが駄目で「公務員」を目指そうものなら、それこそろくでもない老人にしかなれません。

問題なのは歪んだ職業観/社会観です。


参考に
山田ズーニーの「おとなの進路教室。」
http://www.jfn.co.jp/otona/


Name: 冬の空をながめのんだコーヒー    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2008/04/24(木) 14:31
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
世間に外れた価値観が実は人間的であるそういう事もあるかも知れない。世間しかない環境は実は非人間的かも知れない。人間が人間を問い質すそういう事がないとも思えるからです。人間が質されないまま金になればそれが正しい事として持ち上げられる環境ともいえるかも知れないからです。

Name: 西嶋彰    ..osk15-p21.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/24(木) 17:14
    
Title: Re:社会に適してない性格です。どうやって生きていけばよいですか?    
「レン」さん!あなたはまさに私の「曲言」に対しても真面目に答えようとしています。あなたのまじめさに対し、3人の方がまじめに答えようとしています。「ストロべりーママ」さんは私とはちょっと違った視点ですが、リアルなアドヴァイスをしています。「偏光グラス」さん、「冬の空をながめのんだコーヒー」さん、私はあなた方のようなアドヴァイザーがいたことを「レン」さんのために喜ぶ。「公務員」が良いとは思いませんが、ホームレスにもなれないあなたは今の一部上場企業にしがみついて生きて下さい。そしてろくでもない老人になって下さい。私も含めて、ろくでもない一生というのも悪くないですよ。



Name: 事務局    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/18(金) 16:26
      
Title: ニュースタート10周年祭    
2008年5月24日(土)
ニュースタート10周年祭を開催します!
まだ詳細は未定の部分もありますが、現時点での情報をお伝えします。

*第一部 「第3回引きこもりサミット」from mouth to ear
11:00〜12:30
引きこもり経験を持つ若者が参加し、言いたいことを真正面から自分のことばでぶつけあうイベントです。飛び入り・乱入大歓迎です。

*第二部 「スロータウン富田講演会(仮)」
14:00〜
田中夏子さん(都留文科大学教員・社会学科教授)をお迎えして、講演会を行います。

*お昼ごはん 調理室にて。
有志の方のご協力をいただき、たこ焼きなどの食事もあります。

今後詳細が決まりましたら、随時情報をUPしていきます!

事務局 イマイズミ





Name: 事務局    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/07(月) 12:16
      
Title: ビデオ撮影講座inカフェコモンズのお知らせ    
まだまだ先、7月のイベントですがお知らせします。
「映像発信てれれ」さん http://www.terere.jp/index.html
のビデオ撮影講座がカフェコモンズhttp://cafe-commons.com/index.htmlで行われます。

「てれれ」は市井の人達が自らメディアを持ち、社会に伝えたい事や情報、意見を発信していける状況をつくっていきたいとの思いで活動されています。(詳しくはてれれホームページで)

今回は情報発信のメディアの一つとなるビデオ撮影の技術を講座形式で学べるイベントです。
興味のある方は是非ご参加ください。
詳しいチラシは5月初旬に出来上がるそうなので、その時期にカフェコモンズ店内のチラシをチェックしてください。


■日時:7月20日(日) 15時〜18時
■場所:カフェ・コモンズ
■応募人数:10名
■参加費:5,000円(お茶・ケーキ付き)

■内容<撮影の基礎を学ぶ>
  14:30 自己紹介と作品鑑賞
  15:00 撮影の基本操作の学習
  15:30 撮影実習1
  16:00 皆で観る
  16:30 ティータイム
  17:00 撮影実習2
  17:30 皆で観る
  18:00

  20:00 てれれ上映

  ※もう少し詳しい情報が来次第お知らせいたします





Name: 西嶋彰    ..osk31-p197.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/03/12(水) 11:16
      
Title: 今年のお花見    
今年の桜開花予想は3月5日に気象庁から発表されていた。だけどこれまでは肌寒くてお花見のことなど考えるゆとりがなかった。昨日から暖かくなって「そろそろお花見のことを考えなければ」と思った。今年の開花は3月30日位から4月1日の予想。お花見頃は4月6日または13日の4月12日の土曜日にします。場所は大阪よりやや遅めの京都・桂川畔。去年と同じ場所です。集合は12時半阪急嵐山線松尾駅。参加費は1人1000円。まだ気候の変化も考えられますので続報に注意。


Name: 西嶋彰    ..osk31-p197.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/03/21(金) 10:33
    
Title: Re:今年のお花見    
前回の書き込みは、途中で文章が脱落してしまい意味不明です。おかげで修正しやすくなりました。お花見は4月6日の日曜日にします。その後2度の開花予想で、桜は速くなりそうです。時間・場所・参加費等は前回書いたとおりです。初めての人・大人も参加自由です。バーベキューの予定です。持ち込み歓迎します。

Name: 事務局    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/03(木) 10:39
    
Title: 今年のお花見 詳細    
4月6日はNS最大のビッグイベントであるお花見です!

今年の桜の開花は早かったですが、その後肌寒い日が続いていますので、NSのお花見の日まで桜は待っていてくれそうです。
桜よ、ありがとう・・・。
というわけで4月6日にむけて「Let's 復習!」

日時 4月6日(日)
集合時間 12:30
集合場所 阪急嵐山線松尾駅
(改札は1つだけです)
参加費 1000円
今年はバーベキューです!
事務局まで必ず申込みをしてください。
(でないと肉不足がおこります。)

ところで、忌まわしい「雨」についてですが、
現時点で、4月6日の京都市西京区の予報は「曇」。

当日お天気があやしくて実施するかどうか?って時は、
朝9時くらいにこの掲示板に書き込みがあるので、
それをチェックしてください。

雨の場合は中止ではなく、会場を変更して行います。
場所 いつもの鍋の会会場(ドミトリー)
時間 13:00スタート
参加費 1000円

それでは参加申込み、お待ちしています。


Name: 事務局西嶋彰    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/07(月) 11:05
    
Title: お花見決行    
本日お花見決行いたします。本日は晴れ、桜は満開、あたたかくなります。風もなさそうです。大いに楽しみましょう。それではお昼に…。

転載(事務局いしい)


Name: 事務局 いしい    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/04/07(月) 11:28
    
Title: 参加されたみなさま、ありがとうございました    
昨日はいいお天気で、しかもサクラは満開、花見には絶好の一日でした。
30数名の大所帯でのBBQ楽しかったですね。
今日は朝から雨。誰かの日頃のおこないがよかったからなの
でしょうか。いや、昨日は花見にピッタリの名前の赤ちゃん
が参加してたからでしょうね。ありがとう。
参加してくれたみなさんは楽しんでいただけたでしょうか?





Name: 事務局    ..west14-p226.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/03/21(金) 11:31
      
Title: ニュースタートボーリング大会    
突然ですが、ボーリング大会をやります。
「大会」と言っても別に競い合うわけでもなし、賞品がでるわけでもないです。まぁ、楽しくやりましょう!

日時:3月27日(木)12:00〜15:00
開催場所:茨木のBIG BOX
http://www.bigbox.co.jp/
集合場所&時間:ドミトリーに11:30
またはBIG BOXに12:00
参加費 1200円(2ゲーム+シューズ代)

参加希望される方は事務局までご連絡ください。





Name: 桜 [URL]    ..i196106.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/02/25(月) 14:32
      
Title: 不登校・再考 ―「学校に行かなかった/行けなかった」声はいまどこで響いているのか    
おもしろいサイトがあったのでご紹介させていただきます。不登校やひきこもり・ニート・フリーター・日雇い労働・ジェンダーなどについて語った座談会の様子を書き起こしたもののようです。

『不登校・再考 ―「学校に行かなかった/行けなかった」声はいまどこで響いているのか』

http://www.freetersfree.org/20080106_futokosaiko.htm

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◆◆ 座談会参加者プロフィール ◆◆

梶屋大輔
1982年兵庫県生まれ。大学卒業後、新卒紹介予定派遣で営業職に就くが、営業の資質がないと判断され、半年で雇い止めをくらう。その後、NPO法人ニュースタート事務局の活動に参加し、訪問活動等を行う。一昨年より、フリーター全般労働組に所属し、プレカリアート労働運動にも力を入れ、日雇い派遣会社(株)グッドウィルのユニオン立ち上げにも携わる。


山下耕平
埼玉県生まれ。大学を中退後、フリースクール「東京シューレ」スタッフを経て、1998年、『不登校新聞』創刊時から、2006年6月までの8年間、編集長を務めた。また、2001年10月、フリースクー「フォロ」設立時より、同事務局長を務める。2006年10月より、NPO法人フォロで、若者の居場所的ネットワーク「コムニタス・フォロ」を立ち上げ、コーディネーターを務める。
コムニタスフォロ
http://foro.blog.shinobi.jp/


生田武志
1964年6月生まれ。同志社大学在学中から釜ヶ崎の日雇労働者・野宿者支援活動に関わる。2000年、「つぎ合わせの器は、ナイフで切られた果物となりえるか?」で群像新人文学賞評論部門優秀賞。2001年から近畿各地の中学、高校で「野宿者問題の授業」を行なう。「フリーターズフリー」組合員。「<野宿者襲撃>論」人文書院刊、「ルポ 最底辺 不安定就労と野宿」ちくま新書刊


栗田隆子
1973年東京生まれ、高校を「登校拒否」で中退。大阪大学大学院博士課程中退。現在、有限責任事業組合フリーターズフリー組合員。国立保健医療科学院の非常勤として勤務。『月刊オルタ』2007年10月号PRIDE OF X (4) 「構造的貧困」を本気で考えるために―無力からの出発
http://www.parc-jp.org/main/a_alta/alta/2007/10/pride
『女も男も No.110―自立・平等―』 労働教育センター 特集「品格」ブームって何?− 「強くもなく美しくもない」者たちのつながりへ

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Name: ぎょうざ事件に疑問    ..osk24-p130.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/02/05(火) 18:32
      
Title: 中国製ぎょうざ事件について    
中国製の冷凍ぎょうざによる食中毒事件が報道されて、続報を聞きながら日本はなんと多くの食品を外国からの輸入に依存しているのかと驚いた。あんのじょう『中国製食品は危険だ』というキャンペーンの連続。私はあれは『中国製食品か?』という疑問を持った。輸入元はJTフードというが、JTフードが輸入禁止にしたのはぎょうざだけではなく多くの冷凍食品。あれでは単に他国商品を輸入したというよりも、中国の天洋食品という工場を下請けとして使っていたようである。あれではJTフード自体に責任があるのに『中国が』と言っており『従業員が勝手に…』と言っていた日本の料亭と同じだ。それと当該商品は『手作りぎょうざ』と言うらしい。手作りとは何だ。


Name: グリコ森永事件の中国編かな?    ..acoska032080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/02/07(木) 17:43
    
Title: Re:中国製ぎょうざ事件について    
JTフーズですねそれはさておきこの事件はグリコ森永事件森永ヒ素ミルク中毒事件がたまたま中国を舞台に起こったのではないですか

Name: 西嶋章    ..osk24-p130.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/02/18(月) 16:19
    
Title: Re:中国製ぎょうざ事件について    
『グリコ森永事件』の中国編と言う可能性はもちろん高いと思うが日本の食品企業のモラルの問題の方が重要と思う。人件費を抑制するためと思うが、安ければ何でも輸入に頼って何でも自社製のように偽装することが許されて良いのか?



Name: 1    ..FLA1Aaq184.kyt.mesh.ad.jp
Date: 2008/01/28(月) 19:49
      
Title: 後継者の居ない家    
結婚できない当事者は、当然、後継者の居ない家をどうするかと言う問題にぶち当たるんでしょう。もし見通しあれば希望があるんですが、、
この問題について皆様どうお考えでしょうか。



Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 00:54
    
Title: Re:後継者の居ない家    
問いかけの意味がもう一つわかりません。


この問題の「問題」とは何の事をを仰っているのでしょうか?

「結婚できない当事者」という当事者個人の問題について?

「家の跡継ぎがない」という家族や家系の問題?


当事者=ひきこもり=人との出会いがない=結婚できない
という現状認識で、その現状を当事者がなんとかしたいと
考えているのであれば、自分の意志でひきこもりから脱出
して、人と出会うような環境に自らを置けば問題は解決す
ることだと思うのですが・・・。

それができないのであれば、後継者の居ない家はいずれな
くなるだけです。



Name: 西嶋彰    ..osk24-p130.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/02/04(月) 15:56
    
Title: Re:後継者の居ない家    
多分『いしい』さんが答えたように『跡継ぎ』の問題でしょう。若い人なら『跡継ぎ』問題などで悩みません。悩むのは親です。だけど『引きこもり』の人は親の心配にひきづられ解決の糸口のない問題に悩むのです。いしいさんは「後継者の居ない家はいずれなくなる」と書きました。いしいさん自身同じ問題で悩んだことがあるからなのか明快です。しかし事実は「消えません」。消えるのは名前や会社でしょう。

Name: なんでひきこもりとわかるんですか    ..acoska032080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/02/07(木) 17:46
    
Title: Re:後継者の居ない家    
結婚できない当事者がひきこもりとは随分短絡的な発想でしょうね
30歳以上の独身女性負け犬はひきこもりとは限らない場合がおおい


Name: 短絡的?    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/02/08(金) 15:07
    
Title: Re:後継者の居ない家    
ここは引きこもり支援をしているニュースタートの掲示板です。
この場で「当事者」と言えば「引きこもりの当事者」として理解されるものではないでしょうか?
私はなんの違和感もなくそのように理解しました。


Name: nishikawa [URL]    ..i196003.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/02/08(金) 18:55
    
Title: Re:後継者の居ない家    
>この場で「当事者」と言えば「引きこもりの当事者」として理解されるものではないでしょうか?

全面的に賛成ー。支援者のくせに頭悪いね。





 
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