にゅーすたーと けいじばん

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Name: 事務局    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/12(木) 11:24
      
Title: ソフトボール定期戦のお知らせ    
6月25日のソフトボール第一回紅白戦に続き第2回紅白戦を行います。

来月から毎月一回定期的に試合をする予定です。
そのうち調整がうまくいけば対外試合も組んでいきます。是非ご参加を!
(前回参加人数17名・観客4名)

【次回の試合予定】
8月9日(木)13時〜16時 牧田運動広場 高槻市牧田町26-1
(前回と同じ場所です)

試合の30分前までにドミトリーに集合してください。
申し込みはメールまたはFAX及び鍋会などでスタッフに口頭で申し込んで
ください。

【参加資格】
鍋の会に一度でも参加したことのある人
新規参加者大歓迎!


再認識したのですが、ソフトボールはあまりバッターボックスで流し打ちなど
余計な策を講じたり、ホームランを狙って思いっきりバットを振ったりせずに、
短くバットを持ってセンター返しを心がけた方がいい結果に繋がることを今回
学びました。今度はすべての打席でヒットを打ちたいですね。(いしい(談))



Name: にしかわ    ..i196143.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/12(木) 11:42
    
Title: Re:ソフトボール定期戦のお知らせ    
僕は何が何でも流し打ちにこだわりますよ!
流し打ちは、なんているか僕のなかでは一番かっこいい
打ち方なんです。アウトかセーフかなんて関係ないもん。

あと1回目に参加して感じたんですが、日差しがきついですね。
帽子はなるべく用意しておいたほうが、熱中症対策になるんじゃないでしょうか?


Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/12(木) 12:19
    
Title: Re:ソフトボール定期戦のお知らせ    
うそぉぉぉ?腰が痛いから流し打ちしかできないとか言ってたやん(笑)8月初旬の真昼間やから帽子だけじゃなく頬かむりもした方がいいかもしれんよー。今度は相当暑いので、休み休みゲームをしましょう。

Name: にしかわ    ..i220138.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/12(木) 13:51
    
Title: Re:ソフトボール定期戦のお知らせ    
いやいや、そこまでひどい腰痛持ちじゃないですよ(笑)
単にボールが来るまえに体が早めにひらく癖がついてるので、
どうしてもひっぱれないんですよ。

ひっぱれないなら流しちゃえ! ってことで僕は左投げ左打ち
なので、三遊間を狙わないとヒットにならないわけですが、
いしいさん、ショートに入っている時に僕がバッターだと
サード寄りに守備位置変えて三遊間のスペースつぶしてたでしょ!

そんな本気になって守らなくてもいいじゃないすか(笑)


Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/07/16(月) 11:35
    
Title: Re:ソフトボール定期戦のお知らせ    
勝ち負けにはあんまりこだわる人間じゃないけども、
グランドに立つと真剣に野球に取り組んでしまう習
性が抜けへんねん。ご容赦を!
相手が小学生でも容赦ないです(笑)。


Name: 伊東誠一    ..softbank218130010059.bbtec.net
Date: 2007/07/28(土) 00:46
    
Title: Re:ソフトボール定期戦のお知らせ    
おひさしぶりです。
まだ申し込んでませんが、8月9日のやつ行こうかなぁと思ってます。
平日ですけどその日はたまたま夏期休暇で、次の日も休みなんで参加は可能かなと思い、書き込みました。
寮生時代に野球・ソフトは何度か参加してて好きなんで、楽しみにしてます。


Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/07/30(月) 19:33
    
Title: 伊東君へ    
今日も練習してきました。
伊東君、参加歓迎します。
熱射病対策に帽子を持参してくださいね。


Name: 事務局今泉    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/08/30(木) 12:02
    
Title: 8月30日ソフトボール中止    
今日は朝からすごい雨です。
というわけで本日のソフトボールは中止になりました。
あしからずご了承ください。

次回のソフトボール大会は9月12日です。
場所はいつもと同じ牧田運動広場。
時間もいつもと同じドミトリー12時半集合、13時スタートです。

少しずつ涼しくなってきそうです。
みなさん、9月のソフトボール大会には是非お集まりくださーい。


Name: イノウエ    ..FL1-125-199-31-213.osk.mesh.ad.jp
Date: 2007/10/08(月) 23:26
    
Title: 対戦希望    
おひさしぶりです。イノウエです。

今月下旬にうちの学校内で寮対抗のソフトボール大会があるのですが、それに向けて実戦経験を積みたいと考えてます。

突然の申し込みだからスケジュールをあわせてもらえるかわかりませんが、週末の都合の良い日に対戦してくれませんか?親善試合ということで。また連絡します。


Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/10/09(火) 12:54
    
Title: Re:対戦希望    
おー、ケンケンお久しぶりです。
都合があえばやりたいですね。
連絡お待ちしております。


Name: 事務局    ..softbank218130009204.bbtec.net
Date: 2007/10/18(木) 22:07
    
Title: 10月のソフトボール大会&お月見会    
次回のソフトボール大会は10月25日(木)です。
場所はいつもと同じ牧田運動広場。
時間もいつもと同じドミトリー12時半集合、13時スタートです。

スポーツの秋です。
10月のソフトボール大会に、みなさん是非お集まりくださーい。

ちなみにこの日はソフトボール大会終了後にドミトリー屋上にて
お月見会を開催します。
参加希望の方は事務局までお申し込みをお願いします。

参加費 ソフトボール大会:無料
    お月見会    :500円


Name: 雨ですが決行    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/10/25(木) 10:28
    
Title: 雨の場合    
お天気悪いですね。
昼からの降水確率は60%
夜も60%
でも昨日から降水確率がコロコロ変わっているので、今後ど
うなるかわかりませんね。

ソフトボール大会は雨の場合ドミトリーでの和みタイムに
変更になります。麻雀をするもよし、トランプをするもよし、
ダーツをするもよし、マクと鬼ごっこするもよし。

その後のお月見会ももちろん決行です。
お月さんが見えなくても。決行です。

でも雨が降っていなければ屋上にいっていい音楽を聴きながら、
焼酎のお湯割りでも飲もうかなっ。

兎に角天候は気にせずお越しください。

イシイ


Name: 事務局    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/11/27(火) 12:22
    
Title: 11月ソフトボール大会    
今月もやります!
11月のソフトボール大会は明後日11月29日(木)です。
いつもどおり12時半にドミトリー集合です。
週間天気予報では雨の予報となっております。
雨の場合はドミトリーで麻雀でもしましょう!
参加お待ちしております(^_^)

イマイズミ


Name: 事務局    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/12/06(木) 10:59
    
Title: 大会ではありませんが・・・    
ソフトボール大会ではありませんが、12月13日にグランドを借りてサッカーかソフトボールでもやろうと思っています。
人数が集まれば試合をしてもいいかもしれませんね!
今回はいつもと違うグランドになります。
お間違いないようご注意ください。

青少年運動広場A
住所:芝生町4丁目1-1
総合体育館や陸上競技場の横にある、芝生のフィールドです。

時間はいつも通り13時からです。
場所がわからない人はドミトリーに12時半までに来てください。

あっ、お申込みはお忘れなく。

イマイズミ


Name: 事務局    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/12/13(木) 10:16
    
Title: 2ヵ月連続・・・。    
11月&12月と2ヵ月連続で雨にやられてます。
残念ながら今日予定していたソフトボールは中止に
なりました。またしても教育麻雀になりそうです。

麻雀大会に参加したい方は1時にドミトリーに集合してください。

イマイズミ


Name: 事務局    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/01/10(木) 11:25
    
Title: 1月ソフトボール大会    
新年明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします!

お正月で鈍りきったこの身体・・・。
ソフトボールでもやりませんか?

今年3月には他団体との交流試合もあるので
そろそろ練習を開始しましょう!

1月のソフトボール大会は17日(木)です。

場所
青少年運動広場A
住所:芝生町4丁目1-1
総合体育館や陸上競技場の横にある、芝生のフィールドです。

時間はいつも通り13時からです。
場所がわからない人はドミトリーに12時半までに来てください。

事務局までメール等で申し込んでください。
参加お待ちしています。

事務局 イマイズミ




Name: 西嶋彰    ..osk14-p18.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2008/01/04(金) 12:13
      
Title: 謹賀新年    
あけましておめでとうございます。今年は引きこもりを絶滅する年にしたいものですが、無理なようです。金をめぐっての競争社会を緩和し、穏やかに暮らせる社会にしたいものです。スローワーク、スロータウンの実現を目指して頑張りましょう。




Name: 事務局    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/12/19(水) 10:53
      
Title: 2008年出張例会のお知らせ(大津、姫路、阿倍野)    
来年活動10周年を迎えるニュースタート事務局関西では、2月から3月にかけて出張例会を行う予定です。
http://www.ns-kansai.org/s-reikai.html
周辺にお住まいの方は是非お越しください。


■ 『大津』引きこもり問題相談会

日時  2月23日(土) 14時〜17時

会場  大津市ふれあいプラザ(中会議室)
電話077-527-8351
大津市浜大津4丁目1番1号明日都浜大津内
京阪電鉄石坂線『浜大津駅』徒歩3分

参加費 無料

■ 『姫路』引きこもり問題相談会

日時  3月8日(土) 14時〜17時

会場  兵庫県立姫路労働会館(第2会議室)
電話079-223-1981
姫路市北条1丁目98番地
JR姫路駅南出口徒歩7分「総合庁舎」南隣

参加費 無料

■ 『阿倍野』引きこもり問題相談会

日時  3月15日(土) 14時〜17時

会場  阿倍野区民センター(集会室1)
電話06-4398-9877
大阪市阿倍野区阿倍野筋4丁目19-118
地下鉄谷町線「阿倍野駅」6番出口すぐ

参加費 未定






Name: ishii    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/01/27(土) 09:21
      
Title: 2007年例会感想    
●●●1月例会感想●●●

新年第一回目の例会は参加者も多めで、こられていたかたも、
親御さんだけ、当事者だけ、親子で、とバラエティに富んで
いて、初参加の方と常連の方もバランスよく参加されていた
のでいい会でした。

話の内容的にはもちろん深刻な話が多かったのですが、それ
でも今回参加されていた親御さんは他人の話をよく聞こうと
されている方が多かったので、イライラすることはなく前向き
な話しが多かったような気がします。

例会後バタバタしていて細かい内容は忘れてしまったので、
今回は報告はこれぐらいにします。
参加された方でこれはいいたいという方はご自由に書き込んで
ください。



Name: 吉田 [URL]    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/02/18(日) 22:13
    
Title: 京都での例会    
はじめて参加させていただきました。
当事者(親御さんも含めて)の方々が多く参加されているので発言はひかえようと思ってたのですが、指名されたので(いやいや根がしゃべり好きなので・・・)・・・。失礼なこともいったんじゃないかと思いますがすみません。また、機会があれば声をかけてください。また、何かお手伝いできることがあれば声をかけてください(大したことはできませんが・・・)。

それにしても、レンタルお姉さん、お兄さんの対人関係能力はすごい!と思いました。

とりあえず感想まで、インフルエンザ流行の兆しあり、です。ご自愛ください。


Name: へんなこ    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/02/18(日) 22:16
    
Title: 久しい‥奈良例会。    
こんにちわ、掲示板は時々チェックしています。
奈良でも出張例会があるのですね、都合がつけば参加させていただきたいと思います。
面倒なので予約まではしませんが。定員オーバーの場合は帰ります。(笑)
会費が払えるかが、回復具合?の目安ですね‥今月は経済状況が厳しい‥(笑)

NSには京都で鍋会があった頃からお世話になりましたが、ただ参加していただけで深くは係わりませんでした。
数年経ち‥ある種あきらめの境地に達しました。(駄目?)

10代ならともかく成人してニートや、引きこもり傾向があれば根本的に親御さんの期待するであろう「普通の社会人」に変身‥復帰するのは難しいのではないでしょうか。
私も大昔に少しだけ経験した「(仮面)普通の社会人や会社員」に戻るのは無理ですね‥○んだほうがマシです。

今の時代、親の願いは「せめて正社員に‥」から「せめてフリーターに‥」ですね。。フリーターって実は偉かったんだな〜(笑)

現在はネットオークション等で小金稼ぎ、お金が不足すると短期アルバイトを。販売は本格的やる準備もしています。
ネット商売はうさん臭いイメージもありますが、生業にするだけの潜在的ニーズはあると思うし、働く充実感も得られるんじゃないでしょうか。
引きこもり傾向がある人に、ネット販売は試す価値はあると思います。勿論、借金等で家族に迷惑かけない範囲で。

天の声「そんなに社会は甘くないよ‥」

分かっています。生きる能力や経験の不足は‥有能ならヤレるなら、もっと上手く生きてますよ。
NSなんか(失礼っ)、お世話になりません。

お店ごっこでいいじゃない。どーせ引きこもりだし。(おい)
同僚もいないから人間関係で悩まなくていいし
将来は実店舗も‥(妄想)
引きこもり仲間にも手伝ってもらおう‥(沈黙の職場)

もちろん実家パラサイトだし、年金も払らえてないけど出来るだけ自分の力でお金を得て、それを使う事を課題にしています。
(交際(無いよね‥?)や交通費、最低限の税金、携帯やネット代、通院費←薬の力を借りるのも手、ちょっとでも不快な状況がマシになれば良し。)

自分も含めて引きこもり(というよりニート)の人って、妙にお金の使い方に厳しくないですか?
親に負担を掛けまい‥感覚ですかね(親に係わるのがわずわしい?)、既に無職ヒッキーで十分お荷物厄介者だよ。。

短期バイト、それも無理なら内職でもいい。親にお金出させないで行動出来れば、ちょっとは気持ちも楽になる。。

やる事がセコイ?
今はどーせ(おい)引きこもりでしょ、イキナリマトモに戻れるわけないやん。
そして次の段階は‥私も悩み中です‥なかなか難しいですねぇ〜
しゃ〜ないわ。(開き直り)


Name: 2月例会感想 いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/02/19(月) 13:55
    
Title: ■■■2月例会感想■■■    
今回の例会も一言もしゃべらなかったのですが(笑)、その間に参加者の方々の議
論が沸騰していましたね。僕はその間寝ていたわけではありません(笑)。一つのこ
とについてずっと考えていました。

どういったことかといいますと、何組かの親御さんから、以下に要約するような質問
が続けて出された事についてです。

---------------------------------------------------------------------
子どもが不登校やひきこもりになったので「何とか学校に行かせたい」「ひきこもりか
ら脱出させたい」と色々と働きかけをしたりしたがなんともならなかった。むしろ、
反発されるだけだった。これ以上親から働きかけをしても圧力をかけていると思わ
れるだけでいい方向に向かないと悟ったので、ガミガミいう事はやめて、子どもの今
の状態を受け入れてあげたら子どもの気持ちも安定したのか、荒れていた状態が
一時期だが治まった。しかし、その状態からもう一歩進む事がナカナカできなくて、
最近また本人がイライラしだした。「もっと気を楽にしたら?」「自分の好きな道を選
んでいいんだよ」とアドバイスしているが、子どもの気持ちには届いていないようで
す。どうしたらいいでしょうか?
---------------------------------------------------------------------

非常に難しい問題ですね。そんなに簡単に答えが出るようなものではありません。
ただ、一つ言えることは「もっと気を楽にしたら?」「自分の好きな道を選んでいいん
だよ」といったアドバイスは子どもの気持ちが不安定な時期の対応としては有効か
もしれないけども社会参加に躓いている若者がそれぞれが持っている悩みを解決
するための根本的なアドバイスにはならないということだと思います。

このことについて、例会の中で少し触れられていた「豊かさ」とは何か?という事と
絡めて考えてみますので、よろしければこの後の書き込みも読んでみてください。




さて、「豊かさ」って何なのでしょう?巷では「物質的な豊かさ」ばかりを追っていた前
の時代を反省して「精神的な豊かさ、心の豊かさを大切にしよう」といった言葉がよ
く耳に入ります。みなさんはどう考えます?僕なんかそんな言葉にはどこか空虚さ
を感じてしまうのです。前の時代の人達が、物の豊かさだけを追っかけていた事が
今の時代に悪影響を与えているといった言説にね。

物の豊かさを追っていた時代とかいいますが、その時代の人にとっては物だけじゃ
なくて精神的な豊かさや、心の豊かさは当然大事だったし、大事にしようと考えてい
たはずだと思いませんか?それぞれの時代で必死に生きてきた人達を非難すれば
何か問題が解決するのでしょうか。と僕などは思うので、精神的な豊かさ云々と
いった文脈では「豊かさ」という事を考える事につながってきません。

僕の中での「豊かさ」というものに対するイメージはその社会で生活する人達の「人
生経路が多様で、豊富である」事です。
男性だろうが、女性だろうが若かろうが年寄りだろうが関係なく、働き、子育てもし、
逆に働くことを途中で休んで海外に行ってみたり、ボランティアをしてみたり、学校に
行くのが辛いと思えばしばらく休んでみたり、人生の途中で色々な経路を経た人が
世の中にいっぱいいるという社会が「豊かな社会」なのではないかと思うのです。

今の日本の社会は中学校・高校と受験勉強をしていい大学に入って、序列を決め
て、その順番で、いい会社に「新卒」で入る事が目標とされ、そうしないと最低限、安
心して生活していける安定的な収入が得られない単線的なシステムになっていま
す。価値観自体もそうですね。少し横道にでもそれると、新卒で会社に入った正社
員と同じ待遇が得られない社会です。こんなシステムの中で単線的に生きてきた人
しか安定的な生活を送れない社会は正直「貧しい」としか言えないと思います。

僕はそういった文脈で社会の「豊かさ」を考えています。人生経路が多様で豊かで
あることが社会が本当に豊かであるということがその社会の価値観であるならば、
不登校もひきこもりも何の問題にもならないと思います。
「(しんどかったらしばらく休んでいいよ)もっと気を楽にしたら?」「自分の好きな道
を選んでいいんだよ」といった事を子どもに言う必要もないと思います。

しかし、現実の社会はそうはなっていません。いや、厳密に言えば、色んな生き方を
してそれぞれ幸せにしている人は結構沢山いるのですが、それはあまり知られてい
ないし、もっと言えばそれが社会全体のメジャーな価値観にはなっていない。また、
システムとしても成立していないところに問題があるのだと思います。不登校・ひき
こもりの当事者も単線的な価値観に自分を合わせられなくてドロップアウトしたの
に、当事者自身がその単線的な価値観にどっぷりとつかっていて元に戻れない事
を悩み堂々巡りを繰り返して前へ進めない状態になってしまっているのです。

翻って親に聞きたいのですが、親自体、本心から「自分の好きな道を選んでいいん
だよ」と子どもに言えているのでしょうか?それは単に子供の反発や反抗や混乱を
回避するための手段として導き出した言葉ではありませんか?自分は単線的な社
会に居座ったまま子どもに対して「自分の好きな道を選んでいいんだよ」と放つ言葉
は真実味を帯びているのでしょうか。

もしかすると「自分の好きな道を選んでいいんだよ」の「自分の好きな道」という言葉
の意味が僕が言っている「自分の好きな道」と意味が違うのかもしれません。
「自分の好きな道」をさがして「単線的な価値観」の社会に復帰しなさいという意味
なのでしょうか?それなら尚更子どもは迷路にはまったままで抜け出せないでしょ
う。

自他共に多様な生き方を認めるという意味で「自分の好きな道を選んでいいんだ
よ」という言葉通りに親たち自身が生きていれば、子どもたちはそんなに悩む事は
ないでしょう。そういった生き方ができていないのならば、今の仕事をやめてお子さ
んに対して自分の後姿として生き方を見せてあげてください。しかし、「生活をしてい
かないといけないので、いまさら今の生活を捨てることなんてできない。」というのが
普通の反応だと思います。

であるならば最低限、少なくとも「自分の好きな道を選んで」いる人達と交流し(子ど
もを連れて)そういった人達が社会に増えていく事をバックアップするぐらいの本気
さを子どもに見せてはどうでしょうか?親の口から出ている言葉の真贋がためされ
ているのだと思います。

※次回以降の定例会の日程

■ 2月24日(土) 神戸特別例会(神戸市教育会館)
■ 3月4日(日)  奈良特別例会(奈良県文化会館)
■ 3月17日(土) 高槻通常例会(時間変更13時より)

場所、その他についてはホームページをご覧ください。
http://www.ns-kansai.org/oshirase-4.html


Name: 神戸特別例会感想 いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/02/25(日) 03:25
    
Title: ■■■神戸特別例会感想■■■    
神戸例会の感想

昨日神戸例会にお越しいただいた皆様ありがとうございました。
今回も初参加の方が多く色々なケースをもとに議論が出来て有意義な
時間だったと思います。

今回考えさせられた話しが2つありました。

一つ目は、お子さんが何浪もされていて、今年もまた大学を受験すると
言っている。しかも、今の格差社会などを良く知識として頭に入れていて
中途半端な大学にいっても仕方が無い、医学部系など資格がとれる大学
に行かないといけないと高望みをした受験をこれまで何回もしている。
親としては今回もダメだろう思っている。子どもに対してはそんなに無理を
しないでいいんじゃない?もう少し色んな人と関って、色んな意見を取り入
れてもっと柔軟に生きていけば?みたいな説得をしても聞き入れてくれない。
どうしていいかわからない。
といった内容だったと思います。

「そうや、そんなに無理して上を目指さなくてもいいのにな。」と一瞬考えたのですが、
親御さんの話をよくよく聞いていると、「2月例会の感想」にも書いたように、
親御さんから、お子さんに対して言っている言葉に疑問がわいてきました。

「無理してそんなに上ばっかり目指さなくていいんだよ。ゆっくりしていいんだよ
」「色んな人と関って、色んな意見を取り入れて柔軟に生きていけばいいんじゃ
ない?」という言い方でお子さんを説得できるのだろうか?と。

親御さんの説得は、NO1を目指さなくていいから、もっと気を楽にしてNO2とか
NO3にすれば?とアドバイスしているように思えたのです。
それは妥協する事をアドバイスしているだけなような気がするのです。

生真面目に単線的な価値観のレールに乗っかって頑張ってきた若者に、急に
妥協しら?とアドバイスする親の説得は通用するのか?と思いました。
結局、親子共々幸せのモノサシが「収入の多寡」に留まってしまっている・・・。
それでは親御さんの説得は子どもの心に響かないように思います。
親御さんには子どもに対して「収入の多寡」ではない幸せのモノサシを教えてあげ
て欲しいと思います。

力尽きましたので、二つ目はまたにします。




※次回以降の定例会の日程

■ 3月 4日(日)  奈良特別例会(奈良県文化会館)
■ 3月17日(土) 高槻通常例会(時間変更13時より)

場所、その他についてはホームページをご覧ください。
http://www.ns-kansai.org/oshirase-4.html


Name: アノヒト    ..K134123.ppp.dion.ne.jp
Date: 2007/03/05(月) 15:07
    
Title: 奈良例会に行きました?    
参加者少なかったですねぇ‥
必要とする人達が奈良にも沢山いるはずなのに。

宣伝不足でしょうか?
社会生活に全然復帰してないニート人間が、おこがましいけど今度特別例会ある時には何かしたいですね。
ビラ配り?どこに撒こうか。

でも深くは関わらない(笑)←全然性格直ってない人

例会なんですが、初参加のご家族が今までどこにも相談できなくて溜まったストレスや苦しみを吐き出すことに特化してもいいかもしれないなと思いました。
まあ今回は人数的に問題なかったんですが‥参加者が多い場合は私の喋りは整理されてないし長すぎでしたね〜(話すのは元来好きな方なので)

何回か出席しているご家庭も症状(病気じゃないけど)第一段階をクリアしても停滞期、次のステップへの展望が見えない‥
など苦しみは大きいですよね。
それと比べていいか分かりませんが、初参加のまさに今修羅場!
という人達の緊急避難的な場にするのも大切だな〜と思いました。

まあ、「既に考慮してるよっ」でしょうけど‥

一生フリーターでいいじゃない♪(NS理念に反する発言以下続く)
生きてるだけでいいじゃない♪
結婚したいなら2人の同意、勢いですればいいじゃない♪
ずっとパラサイトでいいじゃない♪
全ては親父が○んだとき‥に考えようぜ〜問題先送り〜

こんな30代にならないようにしましょうね。(失敗例としてお役に立てるかも‥笑)














Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/03/19(月) 10:39
    
Title: ■■■3月例会感想■■■    
当事者の方のお母さんのこういった発言がありました。

孤立して生きていく事があまり良くないという考え方があったので自分自身地域のサークル活動に積極的に参加してきた。
子どもに対しても、「人の役にたちなさい」「他人に迷惑をかける
ことはやめなさい」とこれまで言ってきた、でもそういった正しい言葉を子どもに対して言って来たが、結局「生きるすべ」という大事なものを教えてこれなかったのではないかと思っている。

それに対しての代表の返答を載せます。

正しいこと、当たり前だと思うことを、今の世代のまじめな子ども
たちに言うと言葉そのままにやらないとイケないと思い込んでしまい(言葉にしばられて)行きづらくなってしまう。
そういった「正しいこと」というのは本人は当然理解しているし、分かっているので改めて言う必要はない。

いつも言っていが「親が子どもに言ってはいけない三か条」というのがあります。

1、目標をもちなさい
2、自立しなさい
3、他人に迷惑をかけてはいけない

僕はこれにプラスして
「やりたいことをしていんだよ、自由にしていいんだよ」というのも追加して欲しいです。

最後に今回この発言をされたお母さんは当事者のお子さん(息子さん)と来ておられました。
例会という場で自分自身のこれまで言ってきた事を子どもの前
で冷静に振りかえって発言できている事がすばらしいなと僕は
思いました。きっとお子さんもいい方向に進めるんじゃないかな
と感じました。



Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/23(月) 17:02
    
Title: ■■■4月例会感想■■■    
■■■4月例会感想■■■

今回気になったのは親御さんが立て続けにご自分の教育姿勢や、接し方
などが悪かったのではないかと思っていると仰っていたことです。
ひきこもりやニートの若者もまじめなのですが、その親御さんもまじめですね。
なんでそこまで生真面目になるのだろうか。と考えてしまいました。
子育てというものは、車の運転や料理の腕前を上げることとは訳が違います。
初めて生んだ子どもに対してすべての親は子育ての初心者だし、今の時代
子育ての経験など一生に2〜3回(人)ぐらいしかしませんよね。
一生に2〜3回(人)の経験では子育てに関してはみな生涯初心者で終わる
ぐらいに思ったほうがいいのではないでしょうか。

昔は6人・7人ぐらいの子育てをしていました。でも、そんな時代であっても、
父母だけで、子育てなんかしてなかったと思います。
昔は大家族でおじいちゃん、おばあちゃんも家にいたし、近所づきあいもあり
色んな人総出でやっと一人の人間を育てていたのではないでしょうか。
父母だけで、子育てができるなんて元々ありもしない幻想なのではありませ
んか?もっと気を楽にしたらと思ってしまいます。
子どもから「親のせいでこうなったんだ!」と詰め寄られても「そんなん知った
事か!子育てなんてみんな初心者なんや!」「お前は親になった時に子育
てをベテランみたいに間違いなくできるのか?」とでもいい返してあげたらい
いんです。ああ、でも反省する事は悪い事じゃないですよ。
開き直りすぎて子どもに自分の考えを押し付けるだけしか出来ない親は最低
ですもの。

結論、家族を開いて色んな人との接点を増やし子どもをみんなに育ててもらい
ましょう。

これを読んでいる当事者の方にも一言。
自分を一時的に守るために自分の状況を親のせいにする事については悪いこ
とではないと思います。でも、自分の状況がこうなったのは親が100%悪いな
んて事はありえません。それから、相当親が悪かったとしても、いつまでも親の
せいになんかしてたらかっこ悪いですよ!


Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/05/21(月) 10:56
    
Title: ■■■5月例会感想■■■    
■■■5月例会感想■■■

今回も毎度毎度のことですが、親御さんからの反省の声が結構
ありました。

あの時こうすれば良かった云々と。
みなさんまじめな親御さんです。

当事者もまじめです。
あの時こうすれば良かった云々。
と考えている人が多いです。

そして泥沼にはまってしまう・・・。
やはり第三者とのかかわりが重要なんですね。

僕はひきこもり問題から当事者や家族が脱出するためには
過去や未来に執着せず、今をしっかりと生きるという事がで
きればいいと思っています。

そのためには多少のいい加減さが必要なのかもしれません。
それが一番難しいのでしょうけど。


ところでそれよりも今回の例会でヒートアップした場面は、という
より西嶋さんがひとりヒートアップしたのですが(笑)、参加者の若
者の一言「今社会には閉塞感がある、という発言がみなさんから
出てきたのですが、僕は閉塞感があるとはおもわないんですね。
社会に閉塞感があると感じるか感じないかは、個人個人ちがう。
社会のせいにするのは僕は反対です。(要約)」といった発言に
たいしてでした。
西嶋さんはそれに対して「社会に問題があるからわれわれは活動
してるんじゃないか!」といった反論をしていました。

詳しいやりとりはここでは割愛します。
例会に参加されたみなさんはどうお考えになりましたか?
僕の考えた事を簡単にお伝えします。

自分の状況をまわりや社会のせいにして自分なりにでも努力しよう
としないで現状に安住することについては僕も反対です。

逆にどうなんでしょうか?社会のせいまでにはいかずとも、社会の
問題を認識せず、個々の人が努力すればいいという考えも僕はおか
しいとおもいます。それでは、ひきこもり問題を個人や家族の問題
に帰してしてしまう事にもなります。

(そう家族や当事者が思い込んでしまうことによって、泥沼から抜け
出せない家族がどれだけ多いか・・・。
また、個人や家族の問題にしてしまうことで、家族がそこから抜け出せ
ない現実をみれば個人の問題ではない事が逆説的にわかるでしょう)

また、ひきこもり問題だけに限定せず考えてみると、そういった考え方
を庶民がすることによって経済や政治の場面で為政者・経営者に都合
のいい社会になってしまうだけではありませんか?
為政者・経営者に都合のいい「勝ち組社会(この言葉は好きじゃな
いですが)」がひきこもり問題を助長している遠因でもあるのです
し。

社会人なら常に社会の問題を認識して必要ならそれを改善していくこ
とに責任を持つのが当たり前の大人の考え・行動なのではないでしょう
か?

社会の問題を認識せず、「そんなこと言っても仕方がないよ。」といった
発言をする若い人に向かっては僕は言葉は悪いけども「とっちゃん坊や
か?君は」とおもってしまいます。

社会のせいだけにするのも問題、社会のせいを全く抜かしてしまうのも
問題と考える事が僕はいいと思うのですが・・・。

どちらも極端にぶれた考え方をするのは広義の意味での「ひきこもり」な
んじゃないかともおもいます。


Name: 発言の当本人    ..116.46.138.58.dy.bbexcite.jp
Date: 2007/05/25(金) 12:03
    
Title: Re:■■■5月例会感想■■■    
上記の内容を発言した若者です。

補足させてください。
(僕も舌足らずのところが有るので・・・)

私は極論というか、偏った発言をしたわけではございません。

あくまで精神論の話しであって、個人個人が頑張ればよい
という話しでは有りません。

要は、気持ちの持ち方だけの話です。

「社会に閉塞感がある」という多数が発言をすることに対し、
「あぁ、社会に閉塞感があるから仕方ないのかな」って
感じられる方もいらっしゃるのではないかな、と思ったので
そう発言したのです。

すべてポジティブなことばかり発言するのもどうかと思いますが
あくまで幼稚な精神論だと思っていただければよいと思います。

初回からあまり喋りすぎた感が有り、反省してます。

というのは、僕はこの問題に深く関わっているわけではないから
です。

ニュースタートさんの活動を体験してみて、実際に状況把握
した上でのことなら、発言の内容が変わったかもしれません。


「社会の問題があるから活動している」
これは素晴らしいことだと思います。


Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/05/26(土) 12:25
    
Title: Re:■■■5月例会感想■■■    
レスありがとう。
また、ボチボチ色んな活動に参加してみてください。


Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/06/19(火) 16:55
    
Title: ■■■6月例会感想■■■    
「子を持って知る親心」
「子を持って忘れる子の心」

※子どもを持つことで初めて親の気持ちがわかる。
反対に子どもを持つ事で、昔は自分も子どもだった事を忘
れて、親の価値観でしか接する事ができなくなる。
そのため、親子関係がギクシャクしてしまう。という意味。

今回はこの「ことわざ?」から読み取れる意味そのものが
メインテーマだったように思います。

親御さんがお子さんに対して腫れ物にさわるように接する
事が子どもの引きこもり状態を長引かせる大きな要因であ
る。なのに、その事がなかなか当事者としての親にはわか
らないのと、わかっていたとしても親子で長い間そのような
関係を続けてきたことでその状態から抜け出すすべがわか
らない状態になってしまっている。

その根本には親自身が子供の気持ちを忘れて、親としての
立場という視点からしか子どもと接する事ができないでいる
ことが原因としてあるのではないだろうか。という内容の議論でした。

当日参加された方で、他にもこんな議論があった。とか、
僕はこんな意見を持っているというのがあれば書き込みお
願いします。



Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/26(木) 18:10
    
Title: ■■■7月例会感想■■■    
例会の前日に寺山修司作「書を捨てよ、町へ出よう」を新しく演出
し直された芝居を観てきました。

あちこちに本が散乱し中央付近にバスタブが置かれたシンプルな
舞台だったのですが、お芝居冒頭に刺激的なシーンがありました。

中央のバスタブで裸の男女が向こうを向いたり、バスタブに隠れて
ひたすら抱き合うシーン。
小劇場の演劇ではめずらしい演出だったので、ドキッとしましたが、
その後の二人の会話のシーンはさらに衝撃的でした。

二人は恋人か、夫婦同士なのかと思って観ていたのですが、

「おかあさんがこうやって自分を手放さないから僕は云々」
「何を言っているの?あたしがあなたの世話をしてきたから
ここまでこれたのよ云々」

確かなセリフは忘れましたが、大体こういった会話でした。

もちろんこれは、演出家が母と息子の近親相姦の生々しい場面
をただエロチックに見せたかったのではなく、親子関係における
精神的癒着に対して批評を込めた演出だったのです。

「家出」「親捨て」を常に青年にアジテーションしてきた寺山修司
に対するオマージュ(敬意)的演出だったのでしょう。



さて、肝心な例会の話。
今回も親御さんのお話をお聞きし、それに対して参加者スタッフ
から色々な意見が出ました。

西嶋代表からのアドバイスとして、
「ひきこもりは親のせいでもないし、子ども自身のせいでもない」
「社会的な問題だ」
「しかし、社会のせいにしていても、問題は解決しない」
「親には子どもが社会に出て行くために後押しをする責任はある」
という話しがありました。

「親には子どもが社会に出て行くための後押しをする責任はある」
というのはもちろんだと思います。

ただ、よくよく親御さんの話を聞いていると、子どもの事を考えるの
はいいが、大人として、親として子供との距離のとり方、つまり肝
心な子離れができていないんじゃないの?と思いました。

親御さんには
「親には子どもが社会に出て行くための後押しをする」
のと同時に

「親離れ子離れについても同時に良く考えてほしい」
と前日の芝居を観た感想とも重ね合わせて、強く感じました。

最後に、僕にとっての7月例会での一番の驚きは、西嶋代表か
ら寺山修司と「書を捨てよ、町へ出よう」の話しが出たことでした。
あまりにもタイムリーな・・・。昨日観劇してきた事は事前に誰にも
言ってなかったのになんとタイムリーな!






Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/08/23(木) 22:55
    
Title: ■■■8月例会感想■■■    
今回の感想は例会がお盆休み期間中のためお休みとさせていただきます。最近の傾向として当事者が女性の親御さんが参加されるケースが増えてきているように思えます。


Name: 昔なら家事手伝い花嫁修業中    ..acoska010240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/08/24(金) 19:04
    
Title: Re:■■■8月例会感想■■■    
昔なら家事手伝い花嫁修業中と言い訳できたのに今女性は大変です

Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/09/18(火) 22:01
    
Title: ■■■9月例会感想■■■    

今回の例会は活動紹介のビデオ&フォトシネマ
及び、ひきこもりサミット(2004年)の映像を例会
の冒頭部分で流させていただきました。

ひきこもりサミットにをごらんになった若者から印象に
残った2、3の感想が聞けてよかったです。




さて、ここから本題で印象に残ったお話しを紹介します。

親としては「やりたい事を見つけて資格をとってほしい」という
考えがあって、そういった考えを一方的におしつけてきた。
しかし、それに対して本人は親の言うとおりにこれまで頑張って
きたが「やりたい事がみつからない」状況から抜け出せず、何も
手につかず悩んでどうにも動けなくなってしまった。

そして、子どもが自分のおかれた状況を嘆いて、時々「親
のせいだ」という発言をする、その反面「すまない」(今の自分の
状況を)という発言もあったり、子どもはいったい何を考えている
のだろうか?どう対応していいかわからない。

という意見でその親御さんは当日参加していた若者に対して、
「子どもは何を考えているのでしょうか?」と意見を求めていました。
聞かれた若者からは「本人としては自分の状況をどうしたらいい
のか分からなくて、いらだって、そういった発言をしてしまうんだ
と思います。ですからあまり気になさらないようにすればいいん
じゃないでしょうか」という意見がでました。

また、別の若者からは「聞き流してあげたほうが本人も楽なんじゃ
ないでしょうか?」といった発言もありました。

それに対して西嶋さんからは「そんなところで曖昧に終わらせず、
親も子も意見があるのなら意見を言い合ってぶつかるべきだ」
そのあたりを曖昧にしてお互い気を使いあってばかりの親子関係
は良くない。といった意見がだされました。


みなさんはどう思われますか?
僕はそれまで、気を使いすぎてきた親子が突然自分の意見を言い
合う(ぶつけ合う)という事ができるのかな?とも思いますが、どち
らにしても気を使いすぎている親子が多すぎるとは普段から感じては
います。




Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/10/23(火) 11:07
    
Title: ■■■10月例会感想■■■    
今回も簡潔に。
親のどういった言葉が当事者を立ち止まらせてしまうのか?
という話になりました。
親御さんからも当事者からも意見がでました。

・好きな事をしていいんだよ
・アルバイトしてくれれば・・・
・何も言わない事が逆にプレッシャーになる
・迷惑かけちゃだめだよ(本人自身も過度に親に迷惑をかけ
 てしまっていると立ち止まってしまう)

他にもありましたが、この辺で。
みなさんもご意見があればどうぞ。




Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/11/20(火) 17:28
    
Title: ■■■11月例会感想■■■    
いつも例会を開いている会館で別の団体が不登校児童向けの会を開いているのですが、その会と間違ってこられた若いお母さんが参加されるハプニングがありました。(途中で気がつかれましたが。)

9歳のお子さんの不登校についてのお話でした。
お母さんは子どもが不登校になっていてもそれを尊重しようと思っているのだそうですが、周りからは子どもを学校に行かせないのは良くない。「子どもに甘い」と思われているそうです。

別に学校なんて無理していかなくてもと、僕は思うのですが。
ただ、その代わり色んな経験・体験、人とのかかわりをさせてあげ
て欲しいと思います。



Name: 西嶋彰    ..osk20-p182.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/11/21(水) 13:28
    
Title: Re:■■■11月例会感想■■■    
その通りですね。引きこもりだってそうかもしれません。こんな競争社会で就職なんてしたくない。そんな気持ちを私たちはどこまで尊重すべきなのか。

Name: いしい    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/12/19(水) 10:49
    
Title: ■■■12月例会感想■■■    
今回例会お休みさせていただいたので、1回休みとさせていただきます。



Name: gonnda    ..softbank219063194029.bbtec.net
Date: 2007/11/28(水) 14:26
      
Title: ボーンアルティメイタム    
3日間休みだから、テレビを久々見た。
鷹島というところでは河豚が養殖されており
学校給食にもトラフグのから揚げが出る。
ふぐ刺しも5000円で3人前食える。
母さんを連れて行ってみようと、メモを取る。

その後、他局で『継体天皇』の話をやっていた。
古墳は高槻市にあるという。時代が動いたらしい。
詳しく調べて遊びに行ってみようとメモを取った。

『たか島、高槻、』

今日は線香を1本多く焚いた。





Name: 事務局    ..west14-p249.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/11/27(火) 12:37
      
Title: スローウォーク2007秋 お知らせ    
澄んだ秋空、鮮やかな紅葉(たぶん)、そして美人の湯!
さあ みんなで楽しいピクニックへレッツ・ゴー

キレイな紅葉を見ながら一緒に歩きませんか?
豊かな自然に囲まれた忍頂寺〜摂津峡までのハイキングコースを
歩きます。ゴール地点近くの「美人の湯」で疲れを癒して帰りましょう!

日時 12月2日(日)
9:20 JR茨木駅北側1番バスのりばに集合
(9:37発のバスに乗っていきます)

スケジュール
9:20  9:20 JR茨木駅北側1番バスのりばに集合
10:30 忍頂寺バス停よりスタート
12:00 適当な場所を見つけて昼食
15:00 摂津峡下の口到着予定
15:30 美人の湯にて自由解散

参加費無料ですが、下記の料金は自己負担でお願いします。
美人の湯 入浴料 900円
JR茨木駅〜忍頂寺バス停までの運賃 530円

持ち物 
昼食、飲み物、入浴料金、バス料金、入浴道具
(当日はスニーカーなど動きやすい服装で来てください)

お問い合わせ・お申込みは事務局まで
ばしばし参加してください!
お待ちしておりまーす。

イマイズミ





Name: いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/11/13(火) 14:23
      
Title: ソフト練習&試合    
11月18日(日)にソフトボールの対外試合をします。
そのためあさって15日(木)のスポーツはバスケからソフトボールの練習に変更しました。
13時〜16時ですので、12時30分までにドミトリーに集合
してください。
試合は9人しか出場できませんので、主に寮生中心にチームを組みますが、練習はどなたでも参加歓迎しますので是非ご参加ください。それから2週間後の29日(木)もソフトボールですのでよろしく。



Name: イノウエ    ..FL1-125-199-31-213.osk.mesh.ad.jp
Date: 2007/11/17(土) 07:29
    
Title: Re:ソフト練習&試合    
明日の練習試合よろしくお願いします。天気もどうやら問題なさそうですね。
少年らも楽しみにしています。今日も練習して備えます。




Name: にしかわ [URL]    ..p039184.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/10/09(火) 16:31
      
Title: 直言曲言第206回 関西大好きの感想    
関西と関東の違い。面白く読ませてもらいました。色々と違いがあるもんですねー。僕はずっと京都府内で暮らしてきたので、中学1年生くらいまで関西弁が「標準語」だと思い込んでいました(笑)

『朝鮮半島にも中国にも引きこもりはない。もちろん全くいないとは断言は出来ず、少なくとも社会問題化するほどにはいないという意味である。』と書いておられますが、確かにそのとおりだと思います。僕は数年前に開催された日韓ひきこもり会議という三日間にわたる講演会にすべて参加して傍聴したことがあります。

韓国からは精神科医の人が来られて講演されていました。日本のひきこもり状態の人と非常によく似たような状況の若者が、いることにはいるらしいんですが、社会問題化するほど総数が多いということはないようです(むしろ若者の就労難のほうが深刻なようですね)。韓国では家族や親類の絆が強いというか、地縁血縁などのまわりの人々が、あれやこれやおせっかいをやいて、そういう深刻なひきこもり状態になるまで放置しないというか、よく覚えてませんが、あまりひきこもりが生まれる土壌というものがないように感じました。ただ、韓国は日本のような状況が15年遅れくらいで発生する事象が多いようなので、今後韓国でもひきこもり問題が多少大きくなることもあるかもしれませんね、とその韓国の先生はおっしゃっていました。

あと「標準語」にかんしてですが、東京に遊びに行ったときに向こうの女の子(千葉在住)がしゃべっているイントネーションとか聞いて「おお!関東弁やなあ」と言うと「関東弁ってなに?」と聞き返されました。こっちでは「関西弁」「関東弁」と当たり前のように分けてますが、関東の人のなかには標準語をしゃべっていると当たり前のように思い込んでいる人もいます。ですが、僕がイメージする標準語というのはNHKのアナウンサーなんかがしゃべっているのが標準語だと思うのですが、関東の若い子たちのイントネーションは、そういったものとはずいぶん違うように感じましたし、まあ標準語に近いんですが、あれもひとつの方言じゃないかなあと思いました。

僕の母は大阪生まれの大阪育ちなんですが、口丹波地方に住み続けている僕にはたまに意味のわからない大阪弁が出てきて聞き返すことがあります。年配の昔ながらの大阪弁をしゃべる年配の人の話は時々「???」となることがありますね。若い世代になると関西一円でも地方独特のイントネーションや方言が消えつつあるというか、関西弁として平準化してる気もしますが、田舎にいくとやっぱり京都府内でも北部と南部じゃずいぶん違うし、ひとつ隣町でもしゃべり方が違ったりして、なかなか面白いです。

地震に関しては確かに関東のほうが近年は怖い印象ですけど、日本はどこもかしこも断層だらけで関西も安心はできないですね……。ウチはボロ家なので大地震がきたらたぶん全壊。圧死とか焼死だけはやだなあ。



Name: 直言曲言の筆者さんの若い頃    ..acoska005060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/10/11(木) 20:19
    
Title: Re:直言曲言第206回 関西大好きの感想    
京都も例えばテレビ局の場合南部は大阪の電波がそのままはいるが
北部の福知山宮津舞鶴は中継局しかはいらないし勿論当然だけれど
テレビ大阪も映らないし本当に京都といってもひろいなと思います
私は今はひきこもりじゃないと言いたい所だけれども残念だが実は自宅療養を余儀なくされているのでひきこもり同然の毎日ですけど
ワイドショーを見たり2ちゃんねるの既婚女性板を見たりしてると
だんだん自分がただの主婦のように錯覚してきて何かまずいですね
そういえば今のKBS京都テレビの夕方4時台5時台に放送の番組って快傑ハリマオ隠密剣士と恐ろしく古い番組を放送しているんですね直言曲言の筆者がまだ高校生大学生のときの番組だから凄いですね


Name: 西嶋彰    ..osk27-p104.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/10/12(金) 06:59
    
Title: 隠密剣士?古いね    
懐かしい。見たことありますよ。隠密剣士は昭和37年の放送開始。私がまだ高校2年生の頃。この番組が恐ろしく古いということを知っているとは、あなたも相当のご年配では?怪傑ハリマオも知っている。主題歌今も歌えるよ。三橋美智也の曲だから今もカラオケに入っている。昔のテレビはたいてい生放送だからビデオが残っていない。この作品は映画フィルムだから残っている。『夢で会いましょう』とか『シャボン玉ホリデー』とかが残っていれば良いのにねえ…。



Name: 事務局 今泉    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/09/07(金) 13:12
      
Title: OWL仕事研究会 話題提供長井さん!    
オブスペースで就労支援をしている長井さんが
OWL仕事研究会の話題提供者としてお話します。
興味のある方は是非足を運んでみてください!


日時 10月13日(土)14:00〜16:00

会場 カフェ・コモンズ
 TEL 072-694-3607
 高槻市富田町1-13-1WESTビル5階

話題提供 長井 潔/NPO法人日本スローワーク協会理事

「日本=共依存社会を越えるための個人の役割と教育」
共依存社会の日本に生きる私たちが、未来に向けて、何をどう取り組むか?!一つの提案をしてみようと思う。共依存社会では受験戦争に打ち勝ちさえすればそこそこの職業につくことができ、その身分にしたがって生活モデルが提示され、安泰であるとされてきた。終身雇用の慣行が崩れ去ろうとする今、私たちは共依存状態を卒業して、西欧的な意味での個人になる必要があるだろう。そして、そのために必要な教育は受験競争ではないだろう。

定員 10人

参加費 一般:1000円(含・OWL誌)、OWL会員:無料、+ワンドリンクオーダー

参加申込み OWL仕事研究室へ前日までに電話・FAX・E-mailでお申込みください。

主催 OWL仕事研究室
http://homepage3.nifty.com/OWL/
tel&fax 072−956−7484



Name: 長井潔    ..eaoska047214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/10/07(日) 19:52
    
Title: おわびと訂正    
仕事研究会は次の土曜日に開催される予定ですが、OWL仕事研究室に私が提出したこの会のタイトルが自分自身どうも気に入らなくなって、お話の内容を若干修正してしまおうと思っております。

日本を「共依存社会だ」と言ってしまっておりますが、依存状態は悪い、ということであれば、長井の言いたいことは「自立せよ」ということなのか?と思われるとまたそれも違うなあと思っているのです。

これをどう表現していいのかわからないのです。

私の経験で、今までどのようにしたときに仕事がうまくできたかを振り返ってみると、自分の考え方を脇において他人の言葉に真剣に耳を傾けた時、頼まれごとを引き受けた時、自分のやり方に固執せず、他人のやり方を認めた時、です。このようなときに互いの信頼関係が作られ、その互いの信頼によってお互いによい結果がもたらされました。

また自分から発言するときも、自分が困っているので助けてくれといっても誰も助けてくれず、みんなに共通する問題の部分を指摘したときにはじめて助けられました。

ということで、他者とよい関係を構築したときだけ発展がありました。

私は本当は独りよがりで他人のことはどうでもよくって自分だけが好きな利己的な人間だと思います。ところが実際のところ仕事がうまくいくのは他人との関係をうまく構築できたときだけなので、仕方ないので周りのみんなを意識して仕事をするようにしたら、いつもうまくいくのでやみつきになりました。最近は「私って誰?」とまで感じます。でもそれでうまくいくので十分楽しいです。

「自立」と言うと自分だけががんばる、みたいな言葉なので、そのように捉えられてしまうと困るなあと思うのです。


蛇足ですが、今オブスペースで行なっている、コモンズをみんなで一緒に盛り立てよう!との「コモンズデイプロジェクト」も、基本的には「他者とよい関係を構築するための経験」になると思っています。


また、「まわりのために、というのは、まわりに『適応』するということか?」と思われる方もいらっしゃるでしょう。それも違うのです。

実は私の経験では、他者とよい関係を構築したときには発展がありますが、それまでのやり方を踏襲しているだけでは発展がなく、私はいつも他人がしないようなことをしてきたのです。そういう意味では適応していたのではなく、異端児的に動いてきました。これでうまくいくので、これもまたやみつきになります。

「コモンズデイプロジェクト」でも、とっぴなアイデアを大切にしたいと思っております。誰も出さなかったら、私がとっぴなアイデアを出します。(というかみんなにはまだ話していませんが私はすでに持っています。)

蛇足でした。ともかく、


仕事研究会としては、こういったことをみんなとともに考えられればよいなあと思っております。ですがどう伝えればよいかまだわからないので、表現の仕方からみんなと一緒に考えられればよいなあ、と思います。よろしくお願いいたします。




Name: ムラカミ ヨシマサ    ..zaqd37c108c.zaq.ne.jp
Date: 2007/01/29(月) 12:53
      
Title: 洗礼を受けます。    
私は2005年の和歌山の海水浴旅行に参加させて頂いた者です。

 ニュースタート関西で元気をいただき、社会復帰させていただきました。

 ただ、その後参加した、ニュースタート関西の例会と鍋の会を連続して酒を飲み過ぎ、ニュースタートの皆さんにヒンシュクを買う行動、及び嫌われる行動をとってしまいました。 

本当に申し訳ございません。



Name: 事務局いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/01/29(月) 13:07
    
Title: Re:孤独    
>ただ、その後参加した、ニュースタート関西の例会と鍋の会を
>連続して大酒を喰らい(自分で買ってきた)、ニュースタートの皆
>さんにヒンシュク及び嫌われる行動をとってしまいました。

ムラカミ君お久しぶりです。
確かに君は泥酔して周りに迷惑をかけたけど、2回ぐらいでは嫌わ
れる事はないよ。多少ヒンシュクはかったかもしれないけどね(笑)。

また参加してください。(お酒厳禁でね!)



Name: ムラカミ ヨシマサ    ..zaqd37c108c.zaq.ne.jp
Date: 2007/01/29(月) 14:41
    
Title: Re:孤独    
イシイさん

ありがうございます。

次の鍋の会に行けるかはわかりませんが、よろしくお願いします。


Name: ムラカミ ヨシマサ    ..(EZweb/SA35)
Date: 2007/03/29(木) 00:07
    
Title: Re:人生50年。    
皆さま人生50年です。

私も30年、生きました。

後、20年で自分も死ねます。

後20年、死ぬ気で生きますよ。^^;


Name: ごん    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/03/29(木) 07:09
    
Title: Re:人生50年。    
病死でない限り、87年はあります。
まだ半分も来ていません。
しぬのがいやになるくらい生き抜いてください。


Name: ムラカミ ヨシマサ [URL]    ..(EZweb/SA35)
Date: 2007/04/08(日) 20:44
    
Title: Re:ニュースタート事務局関西の皆さま。御無沙汰です。今、香川県で住み込みで農業の仕事をしています。    
今、香川県で住み込みで農業の仕事をして、1ヶ月程なります。

ここで日記を書きたいのですが、自分の日記は文字だけではなく、画像の投稿など多用し、重くしそうなので別の所に書きます。


もし、よければ覗きに来てください。


ミクシィID

5491192


Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/17(火) 19:30
    
Title: Re:相談    
ムラカミさんはどんな風に引きこもりから脱出したのですか?

親にいい加減にしろとか言われたのでしょうか?

それとも自分でこのままじゃいけないと感じ引きこもりを辞めたのでしょうか?

教えてください。


Name: ムラカミ ヨシマサ    ..(EZweb/SA35)
Date: 2007/04/28(土) 07:23
    
Title: Re: 相談    
junさんこんにちは。

自分の場合は家に引きこもっている事が近所で噂になり、「この家怖いよ」、「カーテンからずっと覗いている」など家の中にも聞こえる声で喋られたり、自分が引きこもっていてかなりおかしな人間であることを近所のおばちゃんたちがしきりに話している状況でした。


このような状況で家にいる事が窒息死しそうなほど息苦しく、自分は生きる価値さえ無い人間だと思ったのですが、死ぬにも死にきれないので、死ぬ気で社会に出ることにしました。

近所からプレッシャーをかけられなければ未だに引きこもっていたかもしれません。


今、住み込みで働いていますが、未だに親は自分のせいで肩身の狭い思いをさせています。

早く噂が消えればいいのですが、なかなか難しそうです。


Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/28(土) 15:10
    
Title: Re: 相談    
ムラカミ さんうちの息子はいまニートで半ひこもり状態です
息子は人間がきらいで働くことがいやでずーと朝から晩までゲームしてます。
ドアも本棚で閉めてあけようとしないのです
ご飯も部屋で食べてます
そういうときはどう対応したらいいのですか?

近所からプレッシャーはないので脱出はむりみたいです


Name: ムラカミ ヨシマサ [URL]    ..(EZweb/SA35)
Date: 2007/10/05(金) 20:34
    
Title: 10月7日、洗礼を受けます。    
長野県で高原野菜栽培の仕事をして、約5ヶ月になります。

後、1ヶ月程で農業シーズンが終わり、仕事も終わります。


雇用主がクリスチャンだった影響で私もクリスチャンになり、次の日曜日に洗礼を受けることになりました。

詳しくはミクシイに書いています。

http://mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=5491192

ミクシイ、未加入の方は招待します。


よろしくお願いします。




Name: 西嶋彰    ..osk27-p104.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/10/01(月) 11:38
      
Title: 10年が経ちました    
今日は2007年10月1日。ニュースタート事務局関西で最初の例会を開いたのは1998年10月。あれから10年が経ちました。その頃は『例会』になるとも思いませんでした。参加した親たちの熱気に押されて、以後毎月開催することになったのです。大阪市内のうつぼ公園はまだ緑のけやき並木が揺れていました。あの頃の若木たちは今はもう…。




Name: kdf    ..cache1e.kcn-tv.ne.jp
Date: 2007/09/01(土) 23:39
      
Title: 質問です。    
ニュースタートは二神能基さんが著書「希望のニート」に書いていますが、共産主義なんですか?


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/09/02(日) 09:10
    
Title: あ〜。そんなの関係ね〜。そんなのかんけ〜ね〜    
過激なことを書いたつもりでしょうが、
二神さんはおもしろいおじさんです。
小澤せいじとか、スタジオじぶりのおじさんに似た感じ。

kdfは資本主義者ですか?って尾もろい質問だな。


Name: にしかわ    ..i197106.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/09/02(日) 10:04
    
Title: Re:あ〜。そんなの関係ね〜。そんなのかんけ〜ね〜    
共産主義〜? 別に特定のイデオロギーを押し付けて
くるようなことはないと思いますが。というかないですよきっと。
千葉のほうはどうか知りませんが、関西ではないですね。


Name: 西嶋彰    ..osk27-p104.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/09/02(日) 14:13
    
Title: 共産主義?    
ニュースタートが○○主義って事はありません。二神さんは共産主義者とは思えませんが、私は大好きです。共産主義の理想は大事ですが、実現過程に問題があります。彼は着々といろんなことを実現し『できちゃった革命』を目指します。

Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/09/02(日) 23:01
    
Title: 掲示板への書き込みを削除しました    
9月2日(日)22時15分にこのトピックを立てた人と
推測する方が新規トピックを立てて以下のような書き込み
をされました。
返答するような内容ではありませんし、下品な書き込みな
ので即刻削除しましたが、消し去るのももったいないと思
いますので、以下にコピペします。
ただ、一ヶ所だけ水商売と言われる接客業の人たちを侮辱し
なおかつ個人名を付記し罵倒している箇所がありましたので
個人名だけ〇〇表記に変更してあります。
真摯な議論であれば続けて投稿してくださっても構いません。


-------------------------------------------------------
Name: お前らなんぞに名のる名はない ..cache1e.kcn-tv.ne.jp
Date: 2007/09/02(日) 22:15 返信 引用 編集
Title: ふざけんじゃねぇ
おい、こら、お前ら特に二神能基と西嶋彰!!!お前ら共産主義者だろうが!!!
自分のことは棚に上げて親が悪いだの、学校が悪いだの社会が悪いだの言って全て他人に責任転嫁している、ひきこもり共の親の弱みに付け込んで水商売上がりのレンタルババァ○○を手先に使って色仕掛けで無職童貞ひきこもりを拉致ってニュースタートの寮に隔離し、日本に北朝鮮の強制労働収容所を 造るんじゃねぇ!!!
ましてや、千葉の山奥に「福祉雑居村」とかいうオウム真理教と同じサティアンを造るんじゃねぇ!!!
そんなに共産主義を信奉したいのなら、今すぐ、レンタルババァと無職甘ったれのひきこもり共と責任と義務を教えず自由と権利のみでテメェのガキを散々甘やかしてきたくだらねぇヒキの親共をみんな連れて北朝鮮に亡命しやがれ!!!
今すぐ日本から出て行け糞共め!!!お前らは日本の公安警察から完全にマークされている。ブラックリストにのってるぞ!!!
今すぐ日本から出て行け!!!
--------------------------------------------------------


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/09/03(月) 07:51
    
Title: あ〜なんかむしゃくしゃする〜。イラツクンダヨ    
って言う気持ちをぶつけたかったんだろう。
そういう気持ちはだれにでもあって、
@きちんと相手の真実を見てみる。
A相手も自分も気持ちよい形で話をしてみる。
これくらいができるようになると、
そうイライラしなくてすむ。

日本から出て行かれたら、、、
引きこもりを助けようなんてヒトハそうはいないぜ。

俺は日本を出たくて仕方がない。できれば、
ドバイか中国に金儲けに行きたいけど、
これって共産主義かよ?がはは。




Name: 事務局いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/09(月) 15:59
      
Title: ■■2007年和歌山旅行のお知らせ■■    
★2007年和歌山旅行のお知らせ★


今年の和歌山旅行は和歌山県日高郡由良町の
『和歌山県立白崎(しらさき)青少年の家』に2泊3日の旅行に行きます。

敷地面積は甲子園球場の約6倍。
白崎海岸県立自然公園の中の海を望む高台(150m)にあり、海や山な
どの多様な活動が行える少年自然の家です。

【現地での活動予定】

・ 海水浴
・ 釣り
・ バーベキュー
・ キャンプファイヤー
・ 花火
・ 白崎海洋公園観光

体育館もありますので、雨の場合はスポーツもできます。



行事ではありませんが、個人的に毎年和歌山旅行で楽しみ
にしている事があります。

『夜に満天の星空をボーっとながめる』
『誰かのギター伴奏でみんなで歌う』

場所を変えて非日常的な空間・時間を一緒に過ごせば、こん
な小さな事でもみんなで楽しめます。いいですよー。
みなさんも是非ご参加を!



申し込み期限は【8月12日(日)】鍋会の日とします。
できるだけ参加したいけども仕事の調整などで寸前まで確定できない
という人はその旨お知らせください。
期限について柔軟に対応します。
基本的にはボランティア保険の申し込みの関係もありますので、できる
だけ早めに参加表明と申し込みをお願いします。

その他質問などございましたらお気軽にスタッフまでお問い合わせください。



【日程】
8月26日(日) 朝 大阪発 昼過ぎ現地着 終日 青少年の家(1泊目)

8月27日(月) 終日 青少年の家      (2泊目)
8月28日(火) 昼過ぎまたは夕方 和歌山発・大阪着

参加費: 10,000円 (宿泊費、食費1日目夕食〜3日目昼食代含む。花火、
            ボランティア保険、その他諸経費含む。交通費自己負担)

※交通費参考:JR大阪駅〜JR紀伊由良駅片道1,890円・往復3,780円。
          紀伊由良駅から現地施設まではタクシー。片道2,000円を
          4人(同乗者)で折半。ひとり頭500円。往復1,000円。

【参加資格】 鍋の会に(一度でも)参加したことのある方。
     <7月22日・8月12日が初参加でも構いません。>

       
申し込みお問い合わせ: 事務局まで 電話072-694-3933 FAX 072-695-6692 

☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡



Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/07/23(月) 23:23
    
Title: 和歌山旅行のお知らせ☆つづき    
7月23日(月)現在の参加申し込み状況です。

申込者数 20名(男13名・女7名)
<寮生、元寮生、通所生、一般、スタッフ>

募集人数は25人なのであと5名ですが、早めに宿舎へ
届け出れば、人数を25人以上に増やす事もできます。

申し込み締め切りは8月12日鍋の会までとしていますが、
なるべく早く申し込みをお願いします。

※鍋の会に親御さんが参加されているように和歌山旅行でも
 親御さんの参加(親御さんだけの参加でも)は歓迎します。
 (もちろん元寮生の親御さんも歓迎します。)
 



Name: 事務局いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/26(木) 11:45
    
Title: 和歌山旅行のお知らせ☆つづきのつづき    
7月26日(木)現在の参加申し込み状況です。

申込者数 25名(男16名・女9名)
<寮生、元寮生、通所生、一般、スタッフ>

募集人数は25人なので一応募集定員に達しました。
が、宿舎との調整ができれば、人数を25人以上に
増やす事もできます。
早めに申し込みをお願いします。

【申し込み締め切りは8月12日鍋の会】


Name: ムラカミ ヨシマサ    ..(EZweb/SA35)
Date: 2007/07/31(火) 22:37
    
Title: Re:■■2007年和歌山旅行のお知らせ■■    
ニュースタートの皆様、ゴールデンウィーク明けに、訪れた以来です。

特に、ゴールデンウィークの際、イシイ様にご迷惑をかけました。

2年前、キャンプに参加させて頂いて以来、順調に社会生活を送らせ頂いています。

今回も私は参加出来ません。

8月下旬となると秋風が薫、季節。

夏が得意な私にって、夏ほど短い季節はありません。^^;

でも、せっかくの暑い夏、楽しんでください。




Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/08/01(水) 22:08
    
Title: 和歌山旅行のお知らせ☆つづきのつづきのつづき    
ムラカミ君書き込みありがとう。

8月1日(水)現在の参加申し込み状況です。

申込者数 26名(男16名・女10名)
<寮生、元寮生、通所生、一般、スタッフ>

本日施設と連絡をとりました。
男子は大部屋を取ったのでまだまだ大丈夫。
女性もまだ数名は大丈夫です。
迷っている人は知り合いのスタッフにでも連絡
してみてください。
こういう時は思い切りが肝心!!!

【申し込み締め切りは8月12日鍋の会】


Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/08/10(金) 08:31
    
Title: 和歌山旅行のお知らせ☆つづきのつづきのつづきのつづき    
8月9日(木)現在の参加申し込み状況です。

申込者数 28名(男18名・女10名)
<寮生、元寮生、通所生、一般、スタッフ>

備品の購入、待ち合わせ場所時間の確認、持ち物表
の配布など段取りを着々と進めています。
申し込み締め切りはあさっての鍋会です。

※参加費も鍋会のときに持ってきてください。
 参加表明はしているが、あさっての鍋会には参加
 できない、と言う人は遅れても大丈夫です。


Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/08/23(木) 23:17
    
Title: 和歌山旅行のお知らせ☆さいご    
最終的に30名の参加となりました。

準備はすべて完了しました。
車組みと電車組みに分かれて26日の朝に出発し28日の夕方に
帰阪の予定です。
怪我にだけ気をつけてみなさん楽しみましょう!


Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/08/29(水) 22:19
    
Title: 和歌山旅行帰還報告    
昨日和歌山から帰ってきました。
参加者30名大怪我もなく良かったです。
ニュースタート日記帳 http://nskansai.blog.shinobi.jp/
和歌山旅行写真ページ http://www.ns-kansai.org/2007wakayama-photo.html
に写真と報告を載せていますのでご覧ください。


 


Name: にしかわ    ..h214179.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/08/30(木) 18:30
    
Title: Re:和歌山旅行帰還報告    
一般参加者として混ぜてもらいましたが、とても楽しかったです。
それにしても蚊やアブにあちこち刺された人がけっこういましたね。
僕は一箇所も刺されなかったのですが。

そういえば亡くなったうちの愛猫も老いてからは、ノミがまったく
つかなくなりました。まあ外に出る元気がなくなったことが大きかった
かもしれないですが。

それにしても一箇所も刺されないなんて。そんなに僕の血はまずそうだったのかな……。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/30(木) 22:55
    
Title: tabaco吸ってるか?    
タバコのにおいが嫌いらしいよ。

Name: にしかわ    ..p039197.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/08/31(金) 03:53
    
Title: Re:tabaco吸ってるか?    
ヘビースモーカーですよ。
タバコの匂いが嫌いなんて初めて聞きました。へえー。




Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/06(月) 15:05
      
Title: 父性的対立の必要性    
ちょっと勉強した。
若者の問題行動の裏には
『強い父性を求める』ところがある。
って、書いてあった。心理学はよくわかんないけど、
そういうところ大事なんじゃねえかなって、直感的に思った。

かっこたる倫理基準、それは法律の定める定めないに
よらないところだけど、あかんことはあかんのジャ!
と、厳然たる態度で対決し、母親の情と切り離さなければ
おぼれるようにズブズブいくってよ。

親も、強い規範を心に持ってないのかな?
母ちゃんだけの育児になってんじゃねえかな。
おっさん達、しっかりしようぜ。

シングルマザー(現実でも事実上でも)家庭は
どうやって、父性的対決をしろってんだ?
ねえもんはねえ。社会に頼ってもいいんじゃないの?



Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/07(火) 14:31
    
Title: 前世の脳内メーカ    
ばっからしいホームページだが、
これが結構面白い。職場で話題。
家でも話題。俺頭の中遊びばっかり。
あながち嘘じゃない。うひゃひゃ。

職場で気になる子と俺の関係。
俺の頭は好き!と妄想。相手は俺を99%金と思ってる。
そ〜だろ〜なぁ。世知辛いぜ。。。一生懸命働こう!!っと。


Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/09(木) 13:25
    
Title: 派遣会社のあくどいの    
あくどい派遣会社の手入れが進んできた。
取締りが強化されて、地元の小規模派遣会社の労働者の
労働環境も良くなってきている。今度の季節労働では
全国規模の大手の会社は排除された。労働の質が
悪すぎたからだ。仕事はスムーズになった。
でも、、効率化が進み、仕事が速く終わっちゃう。
給料は8割になった。
仕事になれて熟達して、効率化が進み
労働時間が短くなると給料が安くなる。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/10(金) 21:24
    
Title: げんのとうちゃん    
『今に、戦争のばからしさが判るわ!』
竹やりで米兵を突く訓練にたてをついた。
かっこええのう。はだしのげんの父ちゃん。

いまに、競争のつまらなさが解るわ。
勝てば幸せなんて、みんなうそをついとるんじゃ。
引き返せない高速列車に乗り合わせとる。
降りるんが怖いんじゃ。
乗らない道もある。みんなそれぞれの歩幅であるいとる。

あんな、危なそうな嘘で固めたガラスの虹に
みんなのりたいんか?本当かよ。笑っちまうな。
やめとけ。自分の行きたい道を行け。


Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/13(月) 21:30
    
Title: はかまいり。    
おぼんって、しってるか?死んだ人が帰ってくるんだって。
うれしいなぁ。俺の父ちゃんも帰ってくるのかなぁ。
どんどん帰ってこいよ。生きてるとき、何にもできなくて
ごめんな。母ちゃんに優しくすっから、許してくれ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/15(水) 21:31
    
Title: 秀吉の部下    
秀吉の部下に、面白いやつがいたらしい。
嫁はんが大好きで戦場で手柄を立ててくる。
ふちは全部嫁はんが浪費する。だから、
部下はもてないし、笠もよろいもボロボロ。
嫁はんのためにいつも手柄をとって帰る。

嫁はんは浪費癖が功を奏して、旦那が亡くなった後
反物なんかの商売で財を成しちゃう。

人間の、生きる目的ってなんだろう?

ど〜でもいいんじゃねえの?

部屋んなかで自問自答だけして、
白髪になっちまったらばからしいぜ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/16(木) 21:52
    
Title: 逃亡くそたわけ    
九州。なんであんなにいいのかなぁ。
週1回仕事で行ってんだけど、山がすげえよ。
遠藤周作が書いたキリストのシリーズ読んだから、
すげえ惹かれるんだよね。あと、アトピーがほんまに
治る。温泉すげー熱いけど。1週間験してみるべきだ。
大分の温泉。うみたまごも楽しいしな。

逃亡くそたわけって言う、映画は九州が舞台になっているらしい
めちゃめちゃみたい。俺んちの近所の映画館で
やってるといいけど。うつ病患者と躁病患者が
病院を抜け出して、車で九州を旅する。


Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/17(金) 09:10
    
Title: エースを狙え!?ちがうだろ。東京砂漠。    
エースを狙えって、時代遅れだと思うぜ。
今の日本、ゴルフコースにたとえたら、
バンカーばかり。エースを狙ってるやつら、
バンカー恐怖症だ。←これはアマゴルファーに多い
バンカー恐怖症の払拭のためには、精神安定剤を飲んでもだめさ

バンカーを狙う。どんどん落とす。
おれもバンカーに落ちてる。落ちてみると
どおってことも無い。どんどん落とせ。

どうせ今もスコアはマイナス。
バンカーを狙え!!


Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/18(土) 17:25
    
Title: 部屋に閉じこもって、殻に閉じこもって    
自分の心を開いて、扉を開かないと、
光は入ってこねえ。あったりまえじゃねえか。

何にもいわねえで、俺は真っ暗だって、こもってたら、
外にいる人間は中に人がいるかさえ、真っ暗がりでわからねえ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/20(月) 13:07
    
Title: う〜い。酒飲んだ。    
さあ、本屋に行ってくるぜ。
と、家を後にして、居酒屋に行ってきた。
半年に1回くらいだからいいじゃろう。

あ〜うまかった。7杯も飲んじゃったよ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/21(火) 10:14
    
Title: 凶悪犯    
友達が、ひどい犯罪の被害者になった。
被害者なんかよう。犯人をぶん殴ることもできねえし
我慢するしかねえのかよ。あんまりにも不平等だぜ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/22(水) 13:53
    
Title: 子育て、自分育て    
大抵の子供は、親に文句がある。
まあ、親不孝だが、俺もソウ。
俺も自分の子供から文句言われるだろう。

でも、俺の行き方は俺で決めた。
社会に出しても何一つ恥ずかしくないところの無い
俺だったけど、だめなところは、痛い目見ながら、
なんとなくできるようになってきた。今でも痛い目見る。

山に出れば、蚊やアブに刺されるし、
海に行けば牡蠣で怪我したりくらげもいる。
あんまり怖がらなきゃいいさ。

初めて出かけるなら、一緒に泳ぐ仲間とか、
泳ぎのうまい先生がいるといいけど。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/23(木) 08:20
    
Title: 徹夜で原稿書いた。    
すごく気乗りのしない原稿だったから
後回しになってた。でも、書き終えたら
なんかすっきり感がある。セルフカウンセリングとか、
そういう胡散臭ぇのちっとも範疇に無いが、
血管の中の悪玉コレステロールが流れ落ちた感じ?
けっこういいぜ。なんか、文句一杯のやつは
イロイロかいてみたらいいんじゃねえの?そのかわり
ステレオタイプじゃなくて、大嫌いなものに挑戦してみる。

深夜のファミレスにはギャルがあふれている。
男子も来ている。さりげな〜く、声をかけて
意気投合したりするようだ。ぎゃるども、病気と
悪い野郎にきをつけてくれ。

うるせえし、閉口するけど、こいつら、自分で運命
切り開いてる。素行はよろしくないが、すげえ、
元気で、頼もしささえ感じてしまったな。



Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/25(土) 18:23
    
Title: 花嫁修業!!じゃねえよ。農業修行。    
おかあちゃんが、農家になろうかというている。
本農家はいきなりは絶対無理だと思う。が、
農業に入門して家庭菜園に毛が生えたのくらいは
十分できる。
そんで、無茶茶園の農業研修制度がヒットした。
求める人材は、、、人間であれば良いというような
そんな感じで、楽しくなちゃった。仲間との出会いがあり、
飯と宿があり、仕事は教えてくれて、お小遣いまでもらえる!!
こりゃあ最高だぜ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/30(木) 08:29
    
Title: 人生設計。俺は一生働くよ。ホワイトカラーなんかしねえ。汗と泥にまみれよう!!    
 近頃、まちからお年寄りが消えている。なじみのお弁当屋さんや小さな商店、タクシーでも、異口同音に、『若い人が減っている上、お年寄りまで、ケアーの車に総ざらえにされてゆく。』『いつも来てくれていた一人暮らしの方も、ケアで食事を食べて帰るからお弁当も売れないんよ。』
 病院はお年寄りでいっぱいだ。たしかに、お年寄りは日本の宝で、大切にしたいと思う。しかし、病院へ行ったからといって健康になるものじゃない。菜園に出たり、孫やひ孫の世話を焼いたりする方がずっと元気でいられる。しかし現状は送迎のバスまで付けて、年寄の争奪戦が繰り広げられている。
 なのにどうだ。緊急の状態にある妊婦は救急車で10軒も病院をたらい回しにされて、流産している。産婦人科も減って産前産後のケアも十分受けられない。これでは子供をつくれない。行政は超少子高齢化に拍車をかけようとしているのか。




Name:    ..p4041-ipbffx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
Date: 2007/08/21(火) 16:39
      
Title: 準ひきこもり    
最近、準ひきこもりと言う概念が書籍で紹介されていますが、こういう人々にも従来型の支援は有効なんでしょうか。

http://www.google.com/ie?q=%E6%BA%96%E3%81%B2%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A+++++++&hl=ja&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2



Name: 準ひきこもりは朝青龍同然か?    ..acoska006095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/08/22(水) 06:26
    
Title: Re:準ひきこもり    
準ひきこもりに関しては今話題の朝青龍と同じで何とも微妙ですねただ準ひきこもりを経てひきこもりになった個人的事情からすると大学でうまくコミュニケーションや恋愛できないのは地獄ですよね私は家から大学まで2時間かけて通っておりましたが正直なところ途中の電車や電車の中で本を読むことだけが生きがいでしたもんね大昔の大映ドラマ赤い激流の最終回のサブタイトル愛はいのちではありませんが愛している人大好きな人が大学にいれば楽しいのかもしれませんがそうでなければ大学生活は地獄なのかもしれませんね2ちゃんねるの既婚女性板はその内容のひどさにうんざりしますが
ここの既婚女性は本当に愛されたことがない女性達かもしれません


Name: .    ..i125-202-13-127.s02.a026.ap.plala.or.jp
Date: 2007/08/22(水) 11:14
    
Title: Re:準ひきこもり    
 学術的には、概念の定義があまりに不明確なので、価値は感じない。
「各種の非社交的な特性」を総称して、「準ひきこもり」と呼んでいるだけ
であり、「準ひきこもりの定義、属性」は曖昧である。


 ただ、自分も同じような問題で苦しんでいるし、また苦しんできたので、共感はする。

 一部の生来から社交的な人を除けば、このような準ひきこもりの性質が全くない人は
ほぼ皆無なのではなかろうか? 多くの人は、この本で述べられている準引きこもりの
「一部の性質」を持つだけで、「全ての性質を備えた人」というのはあまりいないよう
に私には感じられる。


 また、私は、自身の持つ「準ひきこもりの性質(の一部)を改善したい」とは、考えて
いるが、「出合った人に先にあいさつしないと負け」などと考える人には、(大げさに
書いているのはわかるのだが、)絶対になりたくはない。
 その他にも、全ての人が「彼女が欲しい」とか「経済的に成功したい」などとは考えて
いないことは明らかであるのに、「準ひきこもりの人は独りで性的な妄想を広げている」
などといううような表現をするのは、明らかに、「内向的な人に対する社会的偏見を
助長する」だけのように思われるので、色々な点で、良書とは感じない。


 しかし、とはいえ、このように、「偏見を助長するような見方をする」のが「社会」
というものであり、企業などの産業界が「内向的な人間よりは、社交的な人間を望む」
のもまた当然のことである。 そうであるがゆえに、「社会は厳しい」といった表現
があるのだとは思う。

 だから、「偏見をもたれるスキ、弱みをむやみに他者にさらしてはならない」ことも
事実である。 自分の問題点の改善できる点は、常に意識し改善しようとしつつも、
同時に、『他者、そして何より、自分自身によって、「準ひきこもり」というレッテルを
自分に貼られないようにする』という「社会的スキル」を身につけることが、重要なのは
言うまでもない。

 現在の自分の性格の持つ特性のメリット、デメリットと、その不変性の程度を考慮
しつつも、何よりもまず「どのような自分でありたいか?」を自ら選択することが
最も重要であろう。

 最後に、私自身の経験として、「内向的な人間が無理して、外交的に振舞おうとすると
「外交的であろう」とする義務感が、対人対応時の柔軟性を低下させ、余計に各種
コミュニケーション能力が低下する場合がある」ことを指摘しておく。








Name: 沈黙    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/08/22(水) 15:50
    
Title: Re:準ひきこもり    
自分には外向的って、言葉が深い内容を帯びて来るような雰囲気があるとそれから必死で逃れようとする傾向って印象もあるけどな。言葉というよりは感情で人と関わってるような印象もある。



Name: 『老人力や鈍感力』、黄門の印籠?    ..60-56-142-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/08/19(日) 03:41
      
Title: 屁理屈やの『にーと』    
少し前の直言曲言(199回)で出てきた単語『老人力や鈍感力』、これ団塊の世代かそれ以上向けのスローガンでしょうけれど、団塊の世代は文字通り、おおよそ固まってしか行動できないのでしょうか? それだと退職後、隠居してくれるならいい方ですが。

今は寝られず、今日道端で道端でこれ見よがしにしつこく唾を吐いた高年者とすれ違い気分が悪い。理由無く咳払い程度なら、その度に嫌な気分になりながら、またかと諦めの境地になりがちなこの頃、この掲示板にこんなこと書いていいのかな?と思いながら、書いてます。

地元では朝に車で、かつてのトイレットペーパーのスピーカーのように、不審者注意を連呼してうるさい。いや、本人たちはイイコトをやっているつもりでしょうけれど、顔が見えない。地元にずっと住みながら私には参加する資格もない(はず。あっても多分加わらないけれど。)

正しいことをするつもりなら、電車の中での常軌を逸した携帯電話、音漏れなどの迷惑行為を1対1でやってもらいたいね! 電車にテキトーに乗ってるけれど、3年前に注意した人を一度見ただけ。 電車の例は分かり易い例。個人のマナーが悪い!



Name: 屁理屈やの『にーと』    ..60-56-142-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/08/19(日) 03:45
    
Title: 『老人力や鈍感力』、黄門の印籠?    
上記1の名前とタイトルを、逆にしました。お断りしておきます。

Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/19(日) 08:03
    
Title: 御前は、じぶんでしないやつだ。    
つばはいんとう部分に病巣があるのだろう。
きたねえからはくなと、おめえじしんで
ティッシュを与えろ。

不審者の宣伝はうるせえ。おれが朝から晩まで
しごともねえし、見回りをしてやるといえ。
自分が不審者に間違われないようにたすきでもかけるべし。

電車の中もマナー違反だと御前がいってやれ。


おれは隣の家の壁にしっこをかける親父に
もうやめてくれろといい、バケツ一杯の
水をかけてやった(しっこのしみに)

けいたいはとりあげて、たたんでやった。

右翼の宣伝カーにはうるさい。と抗議にいって、
やつら、すごい、いいやつだった。内容は
なかなかいいこと(地方議員の汚職断罪)言ってた。

おみゃあは部屋を出ているかも知れねえが、
自分のからから出ていない。


Name: 屁理屈やの『にーと』    ..60-56-142-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/08/19(日) 10:33
    
Title: Re:御前は、じぶんでしないやつだ。    
>電車の中もマナー違反だと御前がいってやれ。

たまには言いますよ。




Name: 事務局西嶋彰    ..osk27-p24.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/08/03(金) 10:48
      
Title: 正社員は可能か    
こんな質問をよく受ける。それは『ニュースタート事務局に来れば引きこもり問題が解決するとのことですが、ニュースタートに来たら引きこもりは解決しますか?ニュースタートを卒業して正社員になれた人はいますか?』
 本当は一番知りたいことらしい。このホームページの直言曲言http://www.ns-kansai.org/column/index.html第201回にその答を書いておいた。読んで欲しい。



Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/03(金) 11:54
    
Title: 俺なんか正社員じゃねぇし。    
派遣の仲間タックさんいるし。仲間同士は
派遣先で時々顔併せるけど、仲良しだ。
月給は10〜28万。週2休みでまじめにやってるやつは
地方企業の正社員より稼いでる。

すげえ、パソコンの技術を持ったやつがいて、就職の口が
あっても、前の会社でひどい目にあったから戻る気になれないって
言ってた。『そんな会社ばっかじゃねえよ』って言っといた。

めちゃくそ性格の悪い、仲間との協調性に欠けるちょっと苦手な
おやじは、さっさと就職を決めてきた。やつは仕事は
一所懸命にやる。人間関係でイロイロ苦労するだろうよ。

おれは、好きな仕事と派遣の仕事を織り交ぜて、長期休暇も
楽しみながら(現実は仕事が無い!その間旅行に行く)貯金
して、農地を買った。農民か、養鶏か、ウサギを考えてた
けど、今迷ってる。農地は今もってる分だけで作って、
その作物を利用したランチやを開こうかと考えてる。接客が
好きだから。食肉用の鳥やウサギもいいが、娘に泣かれる。
俺も泣きそう。畜産業者失格だ。。。

変な話、ミートホープでも正社員がいいの?
あくどい商売してるとこたくさんあるぜ。
しかも社員を愛してくれない会社も一杯だ。
きりきりぜんまいをイツもめ一杯に巻き上げられて、
プッツン切れたり、ぽい捨てされる会社員はごめんだ。
いい会社に出会えれば、それもいいけどな。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/08/04(土) 22:43
    
Title: 正社員はコストが高いんだよ。    
会社が利益を守るために、
正社員を雇わなくなったんだよ。
そんな時代の流れも、見えないの?
新聞読めば?親




Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/23(月) 20:38
      
Title: かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
 ぱーとのおばちゃんいいねぇ。子育てもパートも家庭も、いっぱい生きがいがある。やっぱ借金と生活に追われマクって働きまくったわが頭上に栄冠は輝くね。栄冠なのかな。俺は、、、人生を楽しむ達人だから、ソウ文句はないけど、折口会長と握手してにっこり微笑んでたやつには票をくれてやらない。

 滋賀の本要寺の上人様のブログを読んだら、現代人の祈りの合掌は顔の前に来ているらしい。正しくは胸の前。心は胸にあるんだぜってこと。現代人はとかく頭で考えて利詰めにして迷宮をめぐって楽しんでる。しかも、心が頭にきている、全身が煮詰まった状態だから、切れるし精神を病む。
 俺みたいに考える暇もなく働かされるって言うと体も心も調子いい。みんな心を、ハートに戻したら?楽しい方へ、明るい方へ、
出てくりゃいいじゃん。
 しかし社会に出てきて、改めて俺は怒るぜ!!
 俺らは、水のみ百姓か〜!!派遣労働者にも労働基準法の適応を〜!奴隷同然だ。労組もない、声を上げれば、次の仕事の口がなくなるだけなんだ。俺は、蟹工船の仕事も仲間も好きだよ。だけど会社は俺達を愛してはくれない。


 



Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/23(月) 20:58
    
Title: 水のみ百姓の投稿をしたのは7月7日    
新聞に、水のみ百姓よ、一揆を起せと
投稿してやったのは七夕だから、断じて
若人力、敏感力の西嶋老人のまねをしたのではないぞよ。
俺はそんなずるはしないのだ。でも、かぶってんなぁ。。
性格は違うぜ。鈍感だし。頭のできも全く違うぜ。毛があるし。



Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/24(火) 23:24
    
Title: ゲームが発端かよ    
光市の母子殺人、ゲーム感覚が
現実に持ち込まれたのか?
俺はロリコンのエロいゲームも
幼児のわいせつ画像も子供を食いもん
にする出会い系とか全部憎むよ。

どうしたらなくなんだよ。
みんなナにやってんだよ。
かっこ悪いとこさらして現実の女と
付き合えるようになれよ。
恋愛なんかかっこよかねえんだよ。
ゲームに勝ったらするりと脱ぐとか、
そんな思い通りいかねえもんだ。

頭脳ばっか重視して、心をはぐくむこと
家庭も社会(学校)もみんなが忘れてんだ。

これから、あんなの増えてくんだ。
金や欲望目的だけじゃない、なんか変な犯罪だ。
犯人に心が育つ環境があったかなかったか、
なかったら、気の毒だが、俺はあんなの、
許しちゃいけねえと思う。
許せばこれから爆発的に増えるぜ。








Name: ただの人間    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/25(水) 04:49
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
女と付き合いたい気持ちがないんだ。好きな人というかねそういう気持ちがどうもわからない。自分に人生はもうたくさんという気持ちがあるんだよ。それより子供をつくってそれを幸せと言える感覚がわからないね。人間嫌いだと思う。女を恋するならわかるよ。性欲はある。だけど女を愛するいうとわからないんだ。嫌悪感さえ感じる。自分が嫌いなんだろう。だけど好きになりたいとも思わないんだ。鈍感にはなりたくないな。

Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/26(木) 00:14
    
Title: おめえほど鈍くねえや    
性欲があって、女を愛さないってところが
鈍感駄馬かやろう。うまいこと変換が出たな。

おまえはまだ人間じゃねえんだよ。
性欲がある動物だ。動物の方が、
配偶者や子孫を大事にしてるぜ。

一生いってやがれ。
保障するが、考えを改めない限り、
御前は人間になれない。
商売で体を貸してくれる女性以外、
御前を愛してくれない。

いやまてよ、おまえ、男好きか?
それならありだぜ。

濃いとか愛とか、したこともねえのに語りやがって、
この、机上の空論野郎。
恋した女に玉砕して泣きを見ろ!!

そんとき認めてやる。
俺の独り言のコーナーである。
玉砕するまで書き込みを許さぬ。


Name: わからん。    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/26(木) 02:27
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
そもそも何で配偶者がほしいんだ?。それがわからねえよ。誰にも不安はあると思うがそも二人で活きてくというシナリオが持てないんだよ。そういう仕方で愛されたいとも思わないし愛なんてよく分からないもんだ。

Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/26(木) 08:57
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
書くなばかやろう。

配偶者、持ってから言いやがれ。
意味がわからんからしねえのか。
じゃあ、性欲の意味もねえだろ。するな。

どんかんで行動を起したことのない腰抜けは
一切書き込むなあほう。

ナンデ配偶者なんか持ったんだといわれれば、
『そのとおりだよ馬鹿やろう』
と、結婚してる人はみんな思うのだ。
ほんとに御前は馬鹿でまぬけだし、
結婚している人も馬鹿でうかつだ。
ただし後者には忍耐力と実行力があるのだ。

御前が頭の中で考えているうちは
話もあわねえし、薄っぺらで詰まらんから
俺はおまえと話をしたくない。


Name: 馬鹿でーす♪    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/26(木) 10:53
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
性欲は単純な欲求とは思えないね。充たされないのが分かってるからそんな理由の為に結婚する意味もない。

Name: ごん    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/26(木) 11:12
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
御前の基本が性欲だ。

ほんとにつまらねえやろうだな。。
薄っぺらやろう。

結婚にはなぁ大事な意味があんだよ。
ナンデ嫁さんコンナに厳しくなっちゃったのかねえ、とか、
ラブラブバカップルだったのに今は、でぶでぶかばっぷるだとか
もうこんな、配偶者には耐え切れない!飽き飽き!!

というせつなを抱いて、その辺が世の中の大人同士の
共通項となって、慰めあい、哀れみながら、
社会はまわっているのじゃ!!

恋愛に理想や理論を持ち込んでつべこべ考えて
ヒモのになっちまえ。かきこむなよあほう





Name: よく分かりました。    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/26(木) 11:53
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
ありがとうございます。ごんださん。そういえば家の犬が「ごん」という名前でして(^_^;)雄犬です。いえこんな事はよいのですが人を傷つけないよう手前からもよろしくお願いしますよ。親分の口の悪さにはへこみます。では失礼致します。親分。御達者で♪

Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/26(木) 22:24
    
Title: Re:かくてワーキングプアの栄冠は我の頭上に。    
やったな。。御前の根性のなさと性格の悪さに勝った。。。御前がおまえ自身を『もう沢山だ!』と感じているほど俺も同じことを感ずる。人間嫌いなんだろ?俺はそこそこ生き生き生きてる生身の人間だから、元から嫌いだろうが!!けっ。おまえんとこの犬じゃねえや。自分で好きになれない自分は、さっさと脱ぎ捨てれば?脱ぎ捨てるまで書き込むな。

Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/28(土) 19:37
    
Title: 天職ってなんだろう。    
俺は文書の仕事もする。ここの書き込みみたいな独り言じゃない。山ほど文献を読んで、ど婆ット書いてちょロット採用される。天職ってなんだろう。文章は面白いよ。でも、ある意味、、、ビリーブートキャンプより疲れる。読むのに苦しい文献を山ほど読んで、書くのに苦しい文章でも山ほど書く。向いてないのかもナ。ま、飯の種だ。でも、全力でやってんだ。すげえのがかけても、俺の名はのらないこともある。

Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/29(日) 20:59
    
Title: うひゃ〜    
日本が動いたねぇ。俺なんか、家のドアに新党日本のポスター貼っちまって、犬がそれみてすげえほえてるんだけど。コンナに票がはっきり動くとうれしくなっちゃうね。海に遊びに行く前にとうひょういったもんね。愛媛は、、プロスポーツ選手だった、民主の友近が受かったのかな?うひゃ〜。民主が圧勝だぜベイベ〜!いやぁ。徒党を組んでる公明とお金持ちの土木の爺が躍起になって応援してる自民から、もう、1党支配みたいになっちゃうんじゃないの?と、ちょっと諦めてたけど。それ、あかんのやね。
 もう、あかんなんて、あきらめんでええことまで諦めたりしてないかねえ。


Name: ごん    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/29(日) 21:02
    
Title: 元Jリーガーともちか!とうかくじゃ!    
今速報が出たぜ。

おめえらも、当確や!!
その部屋、必ず出れるで!!



Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/31(火) 15:32
    
Title: 誰か夢占いデモしてみろ。    
今日は夢で俺は、髪の毛のくずになった。場所は銭湯。
オヤジがジャぁじゃあかけ湯を流しやがって、
俺は排水溝へどんどん押し流される!!
もじゃもじゃからまる〜。。。と思ったのは、
俺の娘がひどい寝相で頭から俺の布団に突っ込んで、
腹に髪の毛を絡めながら、占領しに来ていた。
かわいそうな俺。床の上で寝てた。




Name: 西嶋彰    ..west13-p62.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/06/07(木) 07:46
      
Title: あなたはニートではない。    
この掲示板でもニートを自称する方が沢山います。でもあなたはニートではありません。私はニートと言う呼称に反対しています。ニートとは東京大学の玄田有史という先生がイギリスの『働いてもいない、学生でもない、職業訓練も受けていない』人と言う意味の言葉を翻訳したもので、その意味では正しいかもしれませんが、日本では『働かない人』『働く意欲のない人』と訳されています。日本では人件費が高くて、海外の労働力に目をつけて、若者を求人しない時代が続きました。就職氷河期といわれた時代です。そのことで若者の希望を奪い、対人恐怖にしてしまいました。若者に就職の機会を与えないでいながら、働く意欲がない若者とは、大変失礼な言い方です。引きこもりと言う言葉は、ある状態を表す言葉で、格好よくはありません。でも堂々とこの言葉を使うべきです。



Name: 屁理屈屋のニート    ..59-190-29-187.eonet.ne.jp
Date: 2007/06/07(木) 21:02
    
Title: Re:あなたはニートではない。    
『社会』への疑問、を拝読して、失礼ながら酔っていますので、何の役にも立たない駄文を少しだけ。

僕は子供の頃、途中からニュータウンにやってきたのですが、小学校の頃にライトバンの『豆腐屋』が定期的に来て、おつかいに行ったことがあります。思えば『豆腐屋』はこれが最後、もう20年以上前でしょうか。

芸術家の藤原新也(この方のHPもあります)と西嶋さんは、ちょうど同い年で、言っていることも似ているし、どちらも同じことを言わんとしていると思うのですが、アプローチの違いでしょうか、僕は何もしてない『ひきこもり』ですが、西嶋さんが惜しい。


Name: 風船    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/12(木) 14:24
    
Title: Re:あなたはニートではない。    
わたしには働く事が意欲とは思えません。働くというのは自身の存在のつきせない謎にむきあうというような意味もあると思います。幸せというのは簡単には考えられない筈でニートになるような人はそんな当たり前な事を率直に考えてる人なのかもしれません。働く意欲がないといわれてもあまり気になりませんが働かないといわれると浅く見られた気になります。

Name: にしかわ [URL]    ..p039123.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/13(金) 13:51
    
Title: ひきこもりとニートの記事数について    
引きこもりは一時期、大々的に取り上げられ、その後は引きこもりブームのあとに、ニートを取り上げる記事が圧倒的になりました。しかしその後、ニートに関する記事数は一気に減少しました。しかしいまだ引きこもりに関する記事は、安定的に取り上げられているようです。

僕はニートという言葉は引きこもりと違って一過性のブームであり、その後忘れ去られるように思います。そもそもニートという言葉は若者の労働条件の悪化を示すために導入されたにも関わらず、「たんなる怠け者」という最近とみに増えている浅薄な若者バッシングとして誤解されたまま普及しました。たんに大人たちの若者への不満のガス抜きとして機能したように思います。

当の若者がこのような誤解を伴ったネガティブな言葉に、いちいち振り回される必要などありません。ましてやニートという言葉を自分のアイデンティティに取り込む必要などないのです。若者はもっとこのようなレッテル貼りに怒るべきです。反発するべきです。

詳しい記事数のデータはURLを参照してください。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20070624


Name: ワーキングプアが今のトレンドか    ..acoska010122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/07/14(土) 17:16
    
Title: Re:ひきこもりとニートの記事数について    
ニートに関する記事数が一気に減ったのと同時にワーキングプアが今のトレンドというか記事数取り上げられることが多くなりました
かく言う私もワーキングプアの一人でしかもこんな言い方がいいかわかりませんが働いても働かなくてもどっちでもいいような主婦のおばはんと一緒に働いているのでますます働く意味がわかりません
2ちゃんねるの既婚女性板は毎日食っちゃ寝専業主婦がくだらない
レスを繰り返すばかりでうんざりしますが実際現実社会においても
主婦のおばはんは2ちゃんねるの既婚女性板と大同小異と思います
ワーキングプアという言葉もニートという言葉とおなじようにもし
なるならこれもまたナンセンスな話だなあとあらためて思いました


Name: にしかわ    ..p038229.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/15(日) 03:23
    
Title: ワーキングプアについて    
ワーキングプアについては一過性のトレンドかどうかは、まだはっきりしないと思います。政策や企業の思惑、アメリカ的なグローバリズムと密接に関わっているので、根が深い社会問題だと思います。

あと、パートタイムで働く女性や専業主婦について偏見を持たれているようですが、そもそもワーキングプアやフリーターなどが社会的問題だと認識され始めたのは、男性がそのような過酷な状況に陥って以降で、このような問題は女性の立場に立つと、昔からあったことです。まだまだ男性中心社会のなかで、女性の置かれた過酷な状況は潜在化したまま、なかなか社会問題として認識されなかったように思います。あと、2ちゃんねるの情報については、あまり鵜呑みにされないほうがいいと思いますよ。


Name: 西嶋彰    ..osk17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/21(土) 12:12
    
Title: Re:ワーキングプアについて    
一つ前の書き込み者に。働く意味が分からないなんて、あなたがワーキングプアで無い証拠です。あなたが2チャンネルのおばちゃんたちと異質なのは分かります。あなたは働くことの意味を哲学的に考えているでしょう。多くの人は働かざるを得ないから働き、それでもプアなのです。おばちゃんたちは家計の足しか暇つぶしのために働いています。あなたが考える必要も、自分の働く意味の参考にする必要もないことです。

Name: パートのおばちゃん    ..zaq3dc0367c.zaq.ne.jp
Date: 2007/07/21(土) 20:24
    
Title: Re:ワーキングプアについて    
西嶋さんへ
<おばちゃん達は、家計の足しか暇つぶしの為に働いている>
ちょっと言い過ぎです。

おばちゃんの私は、勿論、家計の足しで働いていますが
歳を重ねても、自分の成長の為、少しは世間の役にたってると思って(自己満足と言われれば、そうですが)働いています。

貴方から見ればチッポケ意味ない仕事でも、ドッコイ、チッポケな生き甲斐になっている事を暇つぶしじゃないです。

家事と育児とパートと3つを「千手観音の様に奮闘している」おばちゃんを忘れてほしくないです。

おばちゃんにも、いろんなおばちゃんがイルコトをお忘れなく!!

では、梅雨明けまじか、呉々もご自愛下さい。


Name: 西嶋彰    ..osk17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/23(月) 16:58
    
Title: Re:ワーキングプアについて    
とんでもないところから横槍が入りましたね。パートのおばちゃんごめんなさい。最初からよく読んでいただければ分かるはずですが私はパートのおばちゃんを侮辱するつもりはありません。『ワーキングプア』さんが「働いても働かなくてもどちらでもよい主婦」とおっしゃるので家計の足しのために働かざるを得ない人がいることを主張しました。暇つぶしというのも立派な働く理由です。いずれにしても『ワーキングプア』さんのように働く意味を哲学的に考えようとする若者もいれば、働かざるを得ない多くの人もいるということです。

Name: ワーキングプアが今にトレンドか    ..acoska030053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/07/23(月) 17:46
    
Title: Re:ワーキングプアについて    
こんにちは何か私の発言が妙な方向に行っているので説明致しますまず働く意味を哲学的に考える若者とおっしゃられておられますが
私は今厄年!笑ですので口が裂けても若者とは言えません馬鹿者と言ったほうがいいですね笑それと2、3年前こちらの方にお世話になっていましたしねと言うと化けの皮がはがれてしまいそうです笑パートのおばちゃんのような仕事というか働きしかなかったのですただワーキングプアなのはまぎれもない事実なのでそちらに経済的サポートをすることは現実問題として不可能なのでご理解頂きたい私の趣味は去年の夏の石井さんの青春18きっぷのブログというか
ブログらしきものに書かれていたように電車で旅をする事なのです特に新潟の柿崎ー柏崎間は大好きでトワイライトエクスプレス北越きたぐに快速電車くびき野普通電車北陸自動車道国道8号線の車といろんなパターンで旅をしていますが今年は地震でそれどころではなくて残念ですがせめてその手前の直江津あたりまで行きたいです私の発言がにゅーすたーとけいじばんにとんでもない激震クラスの波紋を巻き起こしましたことを心よりお詫びいたしますと共に今後ますますのニュースタートの発展を心よりお祈りしたいと思います


Name: ひきこもり    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/23(月) 18:33
    
Title: Re:あなたはニートではない。    
暇つぶしの為に働く事はある意味人間本位な文明をつくってしまう気もしてしまう。人間が暇を紛らすと資源の浪費や環境の破壊がなぜか伴われてしまうらしい。

Name: ワーキングプアが今はトレンドか    ..acoska030053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/07/24(火) 03:33
    
Title: Re:あなたはニートではない。    
一つ前の書き込み者ですがひきこもりにお前が言うなって感じだ笑

Name: 人間    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/24(火) 05:58
    
Title: Re:あなたはニートではない。    
確かにそうだ。ひきこもった社会を問題にするのにひきこもりという名称はマズイかもな。



Name: .    ..p012149.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/21(土) 14:45
      
Title: 学んで社会性を身につけたい    
秘書検定とか学んで社会性を身につけたい
ただ集まり活動すれば自然に身につくんですか



Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/22(日) 00:50
    
Title: 身に何かつけないと社会に入れないのかどれだけつければはいれるのだ?    
けっ。
サムライ商法に引っかかるなよ。
肩書きや能書きより、
自然に人の和に入れる、
自分の歩幅で社会とかかわれる
ようになることが先だと思うけど。


Name: にしかわ [URL]    ..p039242.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/22(日) 11:09
    
Title: 社会性とは何か    
トピ主さんの文章が短いので何を持って「社会性」と
おっしゃっているのか、よくわからないですね。

資格を取ること自体は悪いことではないし、何もないより
あったほうがいいでしょう。僕はフリーランスなので
特に肩書きらしいものもないので、なんと名乗ればいいのか
困ることがあるんですよね(笑)

社会性と言っても、社会の最小単位である家族から学校、職場、
友人関係などあらゆる場面で、求められる社会性にはその場に
よって差異があると思います。

ただ、ここは引きこもり支援を謳っているNPOの掲示板なので、
一番根底にあるどこでも通じるような必要最小限かつもっとも
重要な深い部分に置ける社会性というのは、資格さえ取れば
解消されるかと言えば、たぶん解消されないでしょうね。

その前に根底にある対人不信、対人恐怖が解決されていなければ
どこに行っても大変だろうと思います。
トピ主さんがそのあたりを解決した上で、資格を取りたいと
おっしゃるなら大いに結構だと思いますよ。

社会性というか人間関係は慣れの部分が大きいので、
ただ集まって雑談したり、なにかしらの活動をすることは有効じゃないでしょうか。



Name: ひきこもり    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/07/22(日) 19:59
    
Title: Re:学んで社会性を身につけたい    
僕は「みんな」という単位がきらいなんですよね。集団が好きになれないですね。みんなとじゃなくて誰かとつながりたくてひきこもりな訳で。その誰かというのもひきこもりじゃないと本当の関わりではないと考えているのでひきこもりというのは問題というよりは生き方なのかもしれません。ひきこもりを単にネガティブに捉える事が集団への埋没ではないといえるでしょうか

Name: にしかわ    ..i196239.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/22(日) 21:21
    
Title: Re:学んで社会性を身につけたい    
集団と言っても、誰にでも好き嫌いであるとか、苦手なタイプ好きなタイプの人がいて当たり前ですし、僕もそうです。等しく同じ距離で付き合う必要なんてないですし、集団の中から選り好みすればいいと思いますよ。団体行動は僕もあまり好きじゃありません。中学生とか高校生の頃は部活が嫌いで、いわゆる帰宅部でした。ただ哀しいかな人は誰かと関係を持つことでしか、なかなか生きていけない。

ひきこもりというのはネガティブな問題ではなく生き方であると。ふむ、なかなか哲学的なテーマですね。まあでも、ひきこもりというのは単なる状態を表しているいるだけで、僕の知っている限りでは、例えばいくつかの支援団体のスタッフの人たちの中で一様に「ひきこもり」という言葉をネガティブにとらえている人はいないような印象を受けましたよ。




Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/14(月) 06:20
      
Title: 私のお墓の前で    
たい平の落語を聴いてきた。
本物は分厚くて、しょうてんの5百倍くらい
おもしろかった〜。落語家に弟子入りしたいよ。

大阪はいいなぁ。寄席があるんだよな。
寄席のそばに住みたいぜ。映画よりおもろい。



Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/15(火) 08:16
    
Title: 今から大阪へ行く。    
俺の父さんの見舞いに大阪へ行く。
医療費は莫大だ。見舞いを20万ほど
持ってゆく。1ヶ月の薬代にもならねえ。

俺も大阪から帰ったら手術で、
すぐ仕事が始まる。

ふと、あの、屁理屈垂れのニート(個人の愛称)
どうしているかと思う。手はかしてやりたいが、
どうにも時間がない。お金もなくなった。
たぶんやつの方が我が家より裕福だ。

ニートや引きこもりの解決には根気や手間が要る。
専門的にやってくれる人へ、お礼を払わないと
手を貸してくれる人が破産する。手を貸してくれる人が
今後いなくなる。経験と労力に謝礼を払うのは
当たり前だと思う。これから、社会に出てバイトでも
始めればすぐに両親に返済だってできる額だ。

社会のシステムが嫌だとかいうなら、それでいい。
両親への感謝と責務を感じているなら理由は
それだけでも十分だ。引きこもりやニートのままでは
両親すら守れない。自分の身も守れない。
とりあえず年老いる両親だけでも守れる身の上に
なればよい。

屁理屈垂れのニーと(個人の愛称)早く出てきやがれ。
親のことを大事に思う心は天晴れ。現代人は金稼ぎが
忙しく親のことなんぞ看る気もない。


でも、ニートで引きこもりの御前は
絶対親を守れない。


Name: 社会に無理に適応する必要はない。    ..(DoCoMo/SH700iS)
Date: 2007/05/17(木) 12:25
    
Title: Re:私のお墓の前で    
生命なぞはいずれなくなる代物だ。無理に社会に適応する必要はない。社会に無理に適応しなくても意味ある生き方は可能だ。生活に追われてもいずれ生命は失われる。執着し過ぎても逆に生活の質は下がる。

Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/05/17(木) 22:39
    
Title: Re:私のお墓の前で    
あなたが出家者なら「その通り!」と言いたいです。
あなたが、億万長者で消費するだけで生きていける
環境なら出家者でなくてもそれはそれでいいでしょう。
でも、もしあなたが、親の庇護のもとに隠れてそんな
事を言うのなら、笑うしかありません。
あなたの代わりに親が社会に無理に適応してあなたを
守っているのかもしれないのですから。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/19(土) 13:11
    
Title: 俺の独り言のコーナーである。    
社会に適応できてない人間はかなり居る。
できていないことをキャラクターとして
それなりに愛されているものも多い。


え〜。30そこそこのばか者に
生命が失われるだの言われるとこっけいだ。
自分がかわいくてしゃ〜ないやろうのようだ。
自分の生活の質が高いと思ってやがる。
ソウ慰めなきゃやってられんのだろう。

俺の生活の質が落ちるくらいなら〜。などと、
まあこれから半世紀ぶつぶつ言い続けるんだぜ。


そのうち耳を貸すものもいなくなる。




悪いが、ダチと遊ぶのはかなり楽しい。
仕事はパソコンや携帯で愚痴をこぼす100倍は
楽しいぜ。過ちを押し通すワガママ頑固やろうも
職場にいて、困っちゃうこともあるし、
イロイロあるが、仕事はほんとにおもしれ=ゼ


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/20(日) 22:48
    
Title: 明日からニュウインだ    
残念ながら全く命にかかわらない。
もうひとつ残念な報告だが、、、
性格と言葉遣いもなおランらしい。

温泉のそばだから、通っちゃおう。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/07/22(日) 00:43
    
Title: ところで、搾取されるものたちはイツ怒るんだ。一揆を起せ。    
人間からの搾取。わしら、みずのみ百姓か!!!
 高齢者の福祉を担う企業がが不正受給を行った
ことが、問題になっている。社長は涙を流して
『管理し切れなかった』といっていたが、本当に
不正の事実を知らなかったのか。
 私は派遣会社に登録している。就職できなかっ
たり、就職しても人間を育てる余裕のない企業か
らドロップアウトした若者や主婦、年金需給前の
退職者まで登録社員の年齢の層は厚い。全国展開
している大手派遣会社のなかには派遣社員の人権
を完全に無視しているところがある。
 家庭を持たず時間に自由が利き、体力もある若
者達はあらゆる面から搾取種される。労働時間は1
日3交代勤務の2枠(ひどいときは3枠)を任せる。
高い運賃のかかる送迎バスの中で往復2時間だけの
仮眠を取り、また2枠14時間を勤める。彼らはやる
気もあり思いやりもある、本当に輝きのある若者
達だ。 それなのに、才能は生かされず、育てて
くれる人もいない。男性なら繁多時の企業を渡り
歩きパソコンシステムから肉体労働まで、睡眠時
間もなく押し付けられる。30分の休憩に、カップ
めんをすする。若いときの苦労はいつか報われる
のだろうか?家庭を持つ余裕もなく、食事もまま
ならず体を壊すものも多い。
 未来をになう若者が、人間が、物として扱われ
ている。そんな派遣会社の代表の涙は、到底信じ
られない。




Name: にしかわ    ..p039249.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/15(日) 13:35
      
Title: ニュースタート関西との関わりを振り返って    
http://www.ns-kansai.org/column/101.html

上記のアドレスの直言曲言において、西嶋さんは引きこもりを完全な引きこもり状態の第1種から比較的軽度の第4種までカテゴリ分けされています。このカテゴリ分けは、なかなか鋭いというか現実を的確にとらえていると思いました。

僕自身、引きこもり経験があり、第1種のような時期もあれば第3種のような時期もありました。正直、完全に引きこもっていた時期のころの記憶はほとんどありません。なにせ何もせずに自宅じ閉じこもっていたわけですから、印象的な記憶など呼び起こすこともできないのは当たり前です。

僕がはじめてニュースタートと出会ったのは今から6年前(28歳)になります。西嶋さんは覚えてらっしゃらないと思いますが、6年前のお盆の時期に単身で西嶋さんの個人面談を受けたのが最初です。「君は引きこもりだ」とはっきり言われ、ショックもありましたが、妙な安堵感もありました。

その後、鍋の会に参加しては、ろくに他人とコミュニケーションも取れず、落ち込み自己嫌悪を抱えながら、とぼとぼと帰途に着いては、また3ヵ月後に鍋の会に参加しては同じ事のくりかえしでした。

その後は今はありませんが、若者(当事者)だけで集まる自助会的なニュースタートクラブにひんぱんに参加するようになり、担当を受け持つこともありました。最初のころは他人と接する機会がほとんどなかったため、顔の表情筋が衰えたせいか、すこし無理に笑ってみると「ミシミシッ」と音がするのではないかというくらい、表情に乏しかったです。今は本当になんの抵抗もなく笑えるようになりました。ただの引きこもり当事者から自助会の担当者となり、やがて短期のアルバイトが出来るようになり、いつの間にかNPOのスタッフを担当するまでになっていました。

スタッフや引きこもり経験のある若者たちとの貴重な出会いもたくさんありました。今はフリーランスのウェブサイト制作の仕事に就くことができ、あるプライベートなことがきっかけとなって、うつ病を患いながらも、親切なクリエイターにサポートされながら、クライアントと交渉し、仕事にやりがいを感じている今日この頃です。

引きこもり支援は全国にさまざな団体があり、それぞれ活動方針や対象とする引きこもりのタイプも違います。僕はそもそも引きこもり支援なんてやっているのはニュースタート関西だけだと思い込んでいて、時に活動方針に違和感も感じながらも断続的に関わり、いつの間にか6年のお付き合いになりました。

今は引きこもり当事者でもなく、スタッフでもない、わけのわからないフリーな立場で、へらへらっと共同生活寮にたまに出入りしては、寮生と麻雀したりして楽しんでいます。内面に抱えた引きこもりの当事者性というものもほとんど解消されました。

もう当事者じゃないんだからいい加減ニュースタートから離れる時期なのかな、とは思うこともあるんですが、仕事一本槍というのもまたきつい話なんですよね。居心地がいいので、ついニュースタートに足を運んでしまうわけですが、今後はスタッフでもなくボランティアでもない、なんとも形容しがたいのですが、なにかこう違った形でニュースタートに恩返しというか、関わっていきたいと望んでいます。

引きこもりを解消したとはいえ、引きこもり問題はいまだ自分のなかで重要なテーマのひとつですから。まあこれからも時々お邪魔すると思いますが、よろしくお願いします。






Name: 西嶋彰    ..osk17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/16(月) 10:00
    
Title: Re:ニュースタート関西との関わりを振り返って    
西川君
こんにちわ。
キミのように引きこもり問題からなかなか離れられないのは、対人恐怖がなくなっても、人とのお付き合いに違和感が抜け切れない人が多いからです。しかし、他人と自分に違和感を感じるのは、もともとちがう人間だから当然です。人は皆こう在るべきだというような当為感があって、現実にはそうならないことに違和感を感じます。ニュースタートに恩返し、そんなものは必要ではないですが
お仲間として一人でも新しい友達に手を差し伸べようという気持がおありなら、気負わずにその人の現実を静かにに見守ってあげることではないでしょうか。


Name: にしかわ    ..i197244.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/16(月) 10:55
    
Title: Re:ニュースタート関西との関わりを振り返って    
西嶋さん、レスどもです。
対人恐怖ってのは昔からそれほどないですし、人との付き合いに
違和感を感じているわけでもないですよー。

それは、ちょっと西嶋さんの決めつけが過ぎると思います。
あ、未だに西嶋さんだけは良い意味で怖いですけど(笑)
畏怖というかなんというか。

別に気負ってるわけでもないですね。
たんに魅力的な出会いがニュースタートには多かったというだけです。
恩返しってのは表向きで、仕事だけやってりゃいいかといえば
それはちょっと違うというか物足りないんです。
NPOの活動には興味があるので、ニュースタートを足がかりに
たとえば環境NPOなんかにも関われたらおもしろいかなあと
思います。

あと、退寮後の寮生の行く末とか気になるので、そのへんは
フリーな立場で気楽に個人的に付き合っていこうかなと思っています。


Name: 西嶋彰    ..osk17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/21(土) 11:54
    
Title: Re:この棚を読んで    
いいえ、一生続く引きこもりなんてものはありません。第1種・第2種というのは単なる状態の区別で母子密着型などの原因型と関係はありません。ただ母子密着型は本人がそこに安住していて、脱出意欲に欠けるのが問題です。他団体と方針が違うというのは光栄なことです。例会などをお尋ねください。



Name: 青空    ..i197167.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/10(火) 14:48
      
Title: 直言曲言-「持続可能性」の感想と身の上話    
今回の直言曲言-「持続可能性」は、たいへん興味ぶかく読ませてもらいました。

私はいわゆる団塊ジュニアの世代で、中学生あたりのころはバブル経済におどる大学生や大人の世界を別世界のように外からながめていました。

まあ、自分達もあんな社会に出て働くことになるんだろうな、とうっすらながら思っていました。しかしいざ就職というころになるとバブルは弾け「就職氷河期」と呼ばれるような時期に、専門学校を新卒をむかえました。

何十社と今年は採用があるか、ないか問い合わせてみましたが、ほとんどの企業や事務所が今年の新卒採用は見送る、というような回答しか返ってきませんでした。

結局、学校に通っていたころから勤めていたバイト先に出戻ることになり、気がついたら20代のなかばに差し掛かっていました。

さすがに焦って、就職活動をしようと思いましたが、新卒で就職を逃すと、自分の希望する職種には就けない・就きづらいということに、ようやく気づかされました。

私は10代の多感なころから、親の仕事のグチばかり聞いて育ってきました。どうしても「会社に就職して働く」ということに対して、言葉にあらわせないような漠然とした不安や抵抗感がありました。

やがて徐々に引きこもるようになり、近所の目が気になりだし、親の私に対する不安や不満を受けて、ますます引きこもってしまいました。今は経済も上向き、団塊の世代が定年をむかえることや、いままで新卒採用を控えていた企業が、積極的に新卒採用枠を増やしています。

しかし、不況時に就職を逃した若者は置き去りにされたままです。最近では私たちのような世代を「ロストジェネレーション」「失われた世代」などと呼ばれるようになりました。

今新卒の時期にある若者でも、昔とちがい「コミュニケーション能力」というような、数値に表せない曖昧な基準で合否を決めることも多いようです。

人付き合いが苦手な、どちらかといえば真面目な若者たちにとっては、今の新卒バブルの波にも乗れない人が、きっとたくさんいることでしょう。団塊ジュニアより、今の20歳前後の若者のほうが対人不安を抱えているかもしれません。

私は結局会社に就職するという道をあきらめて、フリーランスとして不安定な状況で仕事をしています。会社が守ってくれないなかで、仕事をすることは不安でたまりませんが、一方で会社に縛られないという解放感もあります。

30代をむかえた私はいまだに国民健康保険や年金を親に払ってもらっています。この歳になって恥ずかしい思いや、親に負担をいまだにかけている罪悪感もあります。

が、これも格差是正の一環かな(笑)と思い、親に甘えています。いずれはちゃんとした経済的自立をしたいのですが、いつのことになるやらわかりません。

でも、どうにか社会と関わりながら生きていきたいです。西嶋さんのような考えをもつ大人がもっとふえてほしいです。今の若者の親世代は、あまりに若者の置かれた現状に無理解だと思います。



Name: 西嶋彰    ..osk17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/11(水) 08:58
    
Title: Re:直言曲言-「持続可能性」の感想と身の上話    
『青空』さんありがとう。直言曲言掲載早々の速攻感想を頂き驚いています。就職困難な時代にご奮闘のことお疲れ様です。『どうにか社会と関わりながら生きて生きたい』とのこと敬意を表します。でも関わりながらというのが『この社会を是認しながら』と言う意味なら『それでよいのかな』と思ってしまいます。どこかで今の社会との訣別、より良い社会への改革の機会を見つけて欲しいと思っています。


Name: 青空    ..h214170.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/11(水) 09:22
    
Title: Re:直言曲言-「持続可能性」の感想と身の上話    
わ、早速の西嶋さんご本人からのレスに喜んでいます!
そうですね、西嶋さんのおっしゃるとおり今の社会構造そのものを
肯定しているつもりはありません。
同世代の友達でもけっこう苦労している人が多いですから。

でもなにせ若い世代で、どんなふうに団結して改革していいやら
さっぱり方法が見当たりません……。とりあえず選挙にはなるべく
投票に行くようにはしていますが、「私の1票でいったい何が変わるんだろう……」という
あきらめに似た気持ちにもなります。


Name: 西嶋彰    ..osk17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/11(水) 11:50
    
Title: Re:直言曲言-「持続可能性」の感想と身の上話    
青空さん
ごめんなさい。難しいことを要求して。確かに選挙で投票する以外に平和的に解決する方法はないのですが…。諦めに似た気持というのも分かります。
ZARDの坂井泉水さんも言っています。
『あきらめないで…』


Name: 青空    ..h214014.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/07/11(水) 14:35
    
Title: Re:直言曲言-「持続可能性」の感想と身の上話    
坂井泉水さんの死はショックでした。
とくにZARDのファンというわけではなかったのですが、ショックでした……。
今はとにかく目の前の私ができる範囲の仕事や
プライベートを充実させたいです。

フリーで働いていると色々な人と接する機会があります。
バリバリのいかにも会社というか企業風土に染まっている人や
ニュースタートさんのようなNPO関係の方々とお話することもあります。

NPOのほうが地道に社会や地域を良くしていこう
という志を持たれている人と出会うこと機会が多いですね。
まあ、なかには妙な人もいますが、
そのあたりは企業で働く方々にも言えることですし(笑)

とりあえず、「あきらめないで」生きていこうと思います!





Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/15(火) 14:29
      
Title: 働こうとは思ってるんですが    
大阪市で、どっかの会社に入って、そこで自分の都合に合わせて、仕事できるのないですか?たとえば、週3回で、一回3時間とかで、自分のペースで。お金はべつになしでいいです。訓練だと思ってますから。で、じょじょに、仕事回数と時間をあげていければいいいと思います。これらを数ヶ月して辞め、社会復帰したいと思ってます。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/15(火) 20:03
    
Title: Re:働こうとは思ってるんですが    
ちなみに、合宿はいやです。
長期バイトで、ゆうメイトの年末短期バイトみたいな、
感じのやつだったらしたいな。みんなで大量に入って、
で、仕事も簡単だし。それなら、週五回で、一回3〜4
時間で半年ぐらいやりたいんだけど、ないんだよな〜


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/15(火) 20:32
    
Title: じゃ,はたらけ。    
スローワークがあります。
ちゃんと慣らし運転しないと、
自信なくして逆戻りになるぞ。
これは絶対だ。保証してやる。

今のままシャバのバイトはいっても、
御前コンコンちきだから3日くらいで
首になるだろう。
それでも自信を失わず、少しづつ
自分の悪いところに気づいて、
使える野郎になれば、働けるようになるだろうが。

俺は、はっきり言って使えるやろうだぜ。
営業成績もトップだしな。自信もあんだよ。
でも、たった、半年のブランクで、緊張するし、
派遣先とうまく行かないときも3回に1回くらいある。
ひでえ落ち込むぜ。泣いてるやつもいっぱいいる。
いつも慰め役だ。男も女の子もだ。
あたりの会社なんか少ないぜ。嫌なやつは
あたりの会社にもいるもんだしな。
はずれを当たりに自分で変えてゆくんだ。
俺の場合はな。思いやりで。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/16(水) 12:56
    
Title: Re:じゃ,はたらけ。    
スローワークのHPいくつかみたけど、ないな。
大阪市はないし、入寮しないとだめとか。
最悪、毎日長時間やらないと、あかんの
かな〜。最初は、短時間で週数回とか、
続けられそうなのしたいんだが・・・
結局仕事するってことは、奴隷になること。
でも会社の奴隷じゃない。辞める権利
はあるから。何の奴隷かと言えば、自分。
この無能な肉体を生かさないとだめだから。
いやなら自殺


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/18(金) 11:53
    
Title: やっぱ、ここかいても    
助けにはならないみたいだ。毎日長時間、糞つまらん
仕事しなきゃなんないのか・・死んだほうがましだな


Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/05/18(金) 12:20
    
Title: Re:やっぱ、ここかいても    
自分で仕事つくればいいじゃん。
それなら、自分が無能でも、自分のペースで働ける。
自分のペースで働いていれば、そのうち慣れて有能
になるよ。
人の作った仕事で働こうとするしか頭の中にないから、
働く能力の基準設定を他人基準にして悩んでるだけな
んじゃないの?
自分で仕事なんてどうやってつくるかわからん?
自分でわからなければ人に聞けばいい。
こんな掲示板で聞くんじゃなくて実際にあってね。

他人のためになることを、他人が喜ぶ事は何かを常に
考えていればその種は見つかると思います。
ボランティアからでもしてみたらどうかな?


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/19(土) 13:23
    
Title: ここかいて、あたまもかゆいぜ。    
パソコンに書き込んだくらいで、
引きこもりがなおってたまるか!!
コンナとこかいてもだめさ。
俺の背中でも掻きやがれ。←もう、蚊が出てる。

市内から高槻なんか、
めちゃめちゃちかいやないかぁ。
俺を田舎もんやとおもて馬鹿にしてんのか!
そのくらいの地理はわかる。

俺なんかなぁ俺なんかぁ、
田舎から4時間かけて高槻に来て、
1時間滞在して乗ってきたバスで
そのまま帰ったんだぜ。
おまいは、甘えん坊だ!!

その無能な体、御前の心は死んだこととして、
手を必要としている人に預けろ。
おめえはちっとも無能じゃない。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/21(月) 13:59
    
Title: こんちわ    
ボランティアはネットでちょっと見たが、よくわからん。たとえあったとしても、週一回なんかだったら意味ないし。ゆうメイトの長期内務の五時間行くしかないのか・・いやだな。中の仕事って絶対、時間長く感じるし。つまらんことは長く感じるしな。いろいろ覚えないとだめだし。俺の理想では、年末短期ゆうメイトみたいな、簡単でみんなでわーって入ってやるってのが理想だな。期間は三ヶ月でも良いし。きのう、ニュースタートの代表に、会社の紹介してってメール送った。週三回か4回で、短時間でできるの。給料はいらなくて、訓練でやるためって、なければ、ほかのとこ(ニュースタート以外)で、ないか書いたが、まだ返事こず。

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/21(月) 14:11
    
Title: Re:こんちわ    
もうタダでいいから、なんか仕事させてくれ!週数回、一回3時間でいいから!3ヶ月でも良いし!訓練だと思ってやる!ゆうメイトでもパチンコ屋でもコンビニでもなんでも!力仕事は無理だが。

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/21(月) 21:03
    
Title: こんばんわ    
ゆうメイトの長期短時間配達、たぶんやると思う。ニート支援って、合宿ばっかりで、俺がおもうようなことをさせてくれるとこがどこにもない。結局訓練もできないまま、普通のバイトいくしかない。続けられるかどうかわからんのに。これからどんどん暑くなってくるってのもあるしな。ニート支援は、俺みたいに合宿は嫌で、会社紹介してくれて、そこで自分の都合に合わせて仕事(訓練)できるのを考えてほしい。給料はいらないから。それだったらやりたいってやつもいるとおもう。

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/22(火) 17:44
    
Title: こんちわ    
さっき、ゆうメイト短時間配達の面接行ってきた。なにか訓練してからやりたかった・・いきなり、あんな責任重大な仕事だもんな。それに、これから暑くなるし・・。たとえば、10キロ走るとする。なにもしてないやつが、いきなり10キロはしんどいだろ?なら、毎日でも2、3キロ走ってたらやれそうじゃん。俺はそれができなかった。夢も希望もないよ・・酒の量がまた増えるな。世の中は非情・・ワーキングプア、ネットカフェ難民、若者ホームレス・・

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/23(水) 15:34
    
Title: いろいろ考えた    
まず、ニーと支援の合宿について。
なぜ俺が嫌なのか。簡単に言えば、卒業したとして、仕事が続けられるようになるのか。鍋の会ってあると思うが、俺はやったことないが、あんまり意味がないと思う。同じ穴の狢で傷をなめあうのは良いが、始めて会う連中とはしゃべりにくい。それだったら、別に2ちゃんねるでも、同じ穴のムジナはいるから、そこで良い。

年齢と中身のギャップについて。
俺はぶっちゃけ、中身は高校生ぐらいかもしれないな。考え方とか。まぁその人の生き方だな。高校でて、就職してその会社で12年やってる人の30歳と、高校でて12年ニートの30歳って絶対違うと思う。ニートや、ひきもこりもそうだが、なるべく早く仕事したほうがいいよ。俺みたいにギャップができるし、30歳になったとして、自分よりずっと年下の先輩、たとえば20歳のやつに、敬語使ったり、怒られたりするかもしれない。耐えられるかってことだね。年齢が離れすぎると、話が合わず、友達も作りにくい。

日本は勤務時間が長すぎ。フランスなんかは、もっと短かったと思う。まぁ長いおかけで、今日の経済発展があったとおもうが、とにかく、それに合わないやつもいるからな。サマータイム導入より、一日の勤務時間を短くしてほしい。


Name: 変な人    ..ntnara052174.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/05/23(水) 22:04
    
Title: Re:いろいろ考えた    
内勤(仕分け)は無かったですか?他局含めて。
夏場の配達よりはるかにマシですよん。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/23(水) 22:37
    
Title: Re:いろいろ考えた    
↑あるが、五時間で時間が長く感じると思うから辞めた。3時間ぐらいならな〜

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/24(木) 11:15
    
Title: こんちわ    
仕事に対して、希望も夢もない・・その理由は、毎日長時間つまらんことやらされ、合間に憂さ晴らしにゲーム買ったりしてストレス発散する。これが何十年も続く。どう考えても喜び(ゲーム買ったり)より、苦のほうが圧倒的に多い。今は働いても、金は全部俺の遊興費に使える。でもいずれ、親の援助がなくなり、遊興費も今よりずっと使えなくなる。これを考えて、希望や夢なんてもてる?働かされるんじゃなく、自分が主役になるなんて、無理。たとえば、工場で流れ作業で主役になりたいと思う?だいたい、ニートの人は、やる気がないと思う。だから、しゃーなしにやるような仕事で主役になんてなろうと思わないと思う。俺もだが。主役になるなんて、好きな仕事じゃないと無理。俺に好きな仕事なんてない。しゃーなしにやるような仕事しかねぇーよ。

Name: ながい    ..zaq3d2e9260.zaq.ne.jp
Date: 2007/05/26(土) 08:10
    
Title: Re:こんちわ    
そもそも自分のことを「クズ人間」と評していることに問題がある。自分をクズと言ってしまったら、次には「他人もなんぼのものだ」という発想が自然にわく。そういう思いが鍋の会のことを「同じ穴の狢で傷をなめあう」と評す表現などに表れてしまう。そんなことを書いてしまったらこの掲示板を見ている人は誰も、あなたを助けようとは思わなくなる。

まず自分自身が自分を大切にすべき。そしたらまわりのみんなも大切だと自然に感じられるようになる。そのまわりのみんなに対して何ができるのか、考えるのが仕事の始まりであり、この考え方の延長線上に「自分が主人公になる働き方」もある。

やる気がないとか好きな仕事はないとか言うのは、仕事の本質をわかっていない。自分中心ではなく、他者のために役立てることが仕事。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/26(土) 22:31
    
Title: Re:こんちわ    
俺は女と私的な話したの、4人の風俗嬢だけだ。それ以前は、小学校6年までないな。

生きがいなんてない。俺の将来はダーク。いろんな意味で。俺の大好きな人のマンガに、こういう台詞がある。
「今の日本人には、戦前の日本人のように死ぬことに生きがいを感じるなんてぜったいにわかるまい。それより君達は、生きることにすら生きがいを感じられないんじゃないか?」


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/28(月) 21:15
    
Title: バイト落ちたわ    
またさがさんとな。2ちゃんねるで誰か言ってたが、ニートの人には、トレーナーや、コーディネーターがいるって言ってた。俺もそうおもう。ただ、合宿は嫌

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/29(火) 11:12
    
Title: Re:バイト落ちたわ    
ながいさんの、「自分中心ではなく、他者のために役立てることが仕事。」ニートの人が、いきなりそれを思ってやるなんて無理。

Name: ながい    ..zaq3d2e9260.zaq.ne.jp
Date: 2007/05/30(水) 08:32
    
Title: Re:バイト落ちたわ    
私は仕事の定義を言っただけ。他者のことを考えないで報酬を得られるはずがない。そんな基本がどうしてわからないのか。

それよりも、そもそもあなたは学ぶ意志があるのか?あなた自身が、トレーナーやコーディネーターが必要だと感じるならば、ここでごちゃごちゃ書いてないでオブスペースに参加すればよい。

学んでいないで「無理」と言ったって、そりゃあ、確かに無理でしょう。


Name:    ..i125-201-131-29.s02.a027.ap.plala.or.jp
Date: 2007/05/30(水) 13:53
    
Title: Re:バイト落ちたわ    
横から失礼致します。
リアルではないこういう場での発言は私は好きではないので躊躇しましたが一つだけ書かせて頂きます。
2ちゃんねるやら、ここの掲示板にだらだらとあなたの身の上を晒しても仕方ありません。
体当たりでやってから鍋会について語られては如何でしょうか?
バーチャルやイメージのみで、果たしてそれは確かなことなのか、あなた自身が、あなた自身の感覚を疑い、確認の為に出向いてみてはいかがですか?

「無理」「嫌」と言えばそれまでです。
あなたの問題で、あなたの意思で動いていくしかないんですから。

それにあなたのおっしゃる「傷の舐めあい」をしていると思うニュースタートのこの掲示板に、なぜこんな書き込みをされているのでしょうか?
何かしろ共感する部分があるからなのでしょうか?



Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/30(水) 22:10
    
Title: オブスペース    
結局金いるんだな。一月4万ぐらいか。金なしじゃできないの?給料はなしでいいから。とりあえず、俺はいろんな仕事してきたからな。一番続いたのでゆうメイト配達3年。短いので、パチンコ屋、夏の短期ゆうメイトで、半日。職種はいろいろやった。外も中も。だから、まったく何も知らないわけじゃない。そもそも、ここに書いたきっかけは、一番最初に書いたことを、教えてほしかったから。パチンコ屋とか、ゲームショップでの販売とか、一日だけでいいから、体験したいな。でも、ゲームショップはよかったとしても、面接してもどうせ落ちるが。いままで、何回か受けたがことごとく落ちたからな。スーツきて行ったこともあるが、だめだった。バイトにスーツってw初めてだよw

Name: 40歳バリバリの企業戦士    ..p6231-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/31(木) 00:10
    
Title: 教えてやろう    
働くということは、そのサービスを受ける対象があってこそなりたつのだ。働きたいと思うなら、自分のことだけでなく他人のことを考えられる想像力をまずは身につけなくてはならない。つまりは、コミュニケーションする力が必要なのだ。時間はかかっても、ここから始めなければ、何をやっても駄目だろう。
給料なしでいいと言うのなら、ボランティアワークをとおして職業訓練(つまりはコミュニケーション訓練だ)をやっていく手もある。ただし、ちょっとした(あるいはかなりの)覚悟が必要だと思うよ。
ボランティアしようと思ってもどこへ行けばいいか判らないだろう。そのときは素直に他人の手を借りるといいよ。そのためにNPOという組織がある。

最後に、私が尊敬する人生の達人の言葉を君に伝えよう。

金が無いならオレんとこへ来い。
オレも無いけど心配するな。
みーろよ、青い空、しーろい雲ー
そーのうちなんとか、なーるだろおおー
ホンダララ、ホンダララ、ホンダラホダラカホーイホイ・・・


Name: 変な人    ..ntnara052174.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/05/31(木) 08:36
    
Title: おはです。    
俺は30歳さんに経歴は似てるかもしれない。
過去やった仕事をしてリハビリとしても、その後どういう仕事につきますか?
職人とか?もちろんやってみないと分からないけど。

正社員はされましたか?
リハビリの仕事ではない「ちゃんとした」正社員は正直に履歴書いたら厳しいのでは‥
人手不足らしいし選ばなければ、正社員もあるだろうけど好きでもないツマラン(あえて発言)仕事で残業ワンサカ、長時間拘束されるのは、物凄い苦痛ですよ!

ゆうめいと3年とは、感覚が違ってきます‥
一生を前提で勤めるわけだから。延々毎日続くんですよ!
したくもない仕事で責任ある立場にも進んでいかなくてはならない‥
避けて一生、単純作業でヒラもそれはそれで辛いと思うし、人生なんなの?になりますよね。

今どきの若者は3年位ですぐ辞める‥とかよく聞きます。
でも現在より遥かに健全?で楽〜に人付き合い出来た頃でも、とても3年も続きませんでした‥

以前の話題、社会側の問題を考える事。
俺もそれはどうかなぁ?と思ってた方なんだけど、ニシジマさんが「オートメーション化、効率至上主義などによって人間がする作業自体に遣り甲斐が無くなっている」というニュアンス(違ってたらスイマセン)の話をされた時、確かにそうだな〜と思った覚えがあります。

愛する家族、人達との生活のために稼ぐ‥も勿論アリで納得。。
ですが、それ以外の面ではナガイさん達の書き込み、サービスや製品の受け手や社会側の満足、喜ばれる事への実感、遣り甲斐などが必要なんですよね。。
その面では確かにリハビリ訓練は必要ですね。

そういうお前はどうやねん?ですが、、
ほぼニートで停滞してますね‥バイトやったりしなかったりの繰り返しです。
正直、諦めもあります‥

一生フリーターでええやん!雇ってくれる間は続けとけば〜
出来なくなったら死んだらええやん〜
狭小やけどアリガタイ事に持ち家ローン終わって残してくれたし〜固定資産税も安なったし〜生きてりゃええやん!(賃貸の場合?知りません‥)
(ダメだな‥こりゃ)

‥では人生寂しいので、好きな分野の自営のマネゴトをチョコチョコやっとります。
歩みは遅いが前進してると思いたい‥
NS例会等でも話題ありましたが、理想ではやはり自営だと思います、そりゃ甘くないよ〜だけどダメ人間、何もやらんよりマシだと。。

支離滅裂、長文失礼しました〜




Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/31(木) 22:06
    
Title: Re:おはです。    
コミニケーションは・・俺は、まえゆうメイト落ちたが、そこでは別に友達つくろうとは思わなかった。めんどー。何かしゃべらなあかんとかだるいし、別に話し相手にはこまってないしな。それに、ずっといるとこならともかく、どうせ短期間でさよならだし、別にどーでもいい。

ゆうメイトやったとして、その後はその時で考える。例えば、短時間でゆうメイトやったとして、次は長時間でゆうメイトやるとか。やったら、そのまま一生やるかもしれないし、やらないかも。正社員やったことはない。受けても落ちるだけ。履歴ずたぼろだし。能力もないし。やる気は・・ないことはないが、普通。変な人さんは、何歳で、ニート暦何年ですか?自営のまねごとってなに?


町は変わっていく・・変わらないのは俺だけ・・兄に前、お前は進歩がないって言われた。俺は・・俺はそれらを望んじゃいない。ちなみに、兄は結婚して働いて独立してます。俺はニート。最悪


Name: 変な人    ..ntnara052174.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/06/01(金) 00:15
    
Title: Re:おはです。    
こんばんわ、俺は33です。
マネゴトはネットショップなどですね〜ヤフオクとか。
当然状況は、厳しいですけどね。なんか少しでも自分自身でやってるという感覚が精神状態を保つのにも助かっています。

周囲の他人との関係、友人関係を重視する(勝手な思い込みw)、NS的にはこういうので少し生活できるようになっても、完全に社会に順応、自立したとは見なさないと思います。
実際、俺もそう思いますし。

でもいいじゃないですか、それでも!
なんとか生きてりゃ〜←アキラメ(ダメ)
3年もやったら凄いじゃないですか!リハビリ後に長期も凄いと思いますよ〜意欲があるのも良いし。

俺の発言もマトモな社会人じゃないんで、矛盾してていい加減(正社員の話したのに)だけど、長期+ボランティア的活動や何か仕事について考える事などしていったらいいのかなと思います。

俺もその辺は心がけてはいますが‥ムツカシ〜
ハッキリ言ってニートやヒッキーした事のない人には我々(笑)の気持ちは分からないですよ。
でもそれが社会であり、いろいろな立場の人がいるからこそNSなどでも刺激を受けて、微力前進‥出来るんじゃないでしょうか。

数年前よりかは、ヒッキー事情やメンタル面についての関心が無くなり、掲示板もずっと見てなかったんだけど元来話し好きなんでつい書き込みしました。
もう見ないかもしれません、その方が健全(自己判断)だから。
と言いつつ見るやろけど。(笑)反応無くても気にしないでくださいね。

新聞取ってたら求人チラシでも割と短期ありますよ、地道〜に探すと。
ハローワークでもバイト(というかパート扱い)検索できますし、職員も親切(多分)だけど、紹介状やら何やら煩雑なのと電話などで「○○歳で○○をしたい男性なんですが〜」と大きい声で話されるとカナリ恥ずかしいです‥

データをプリントアウト出来るので、事業所に直接電話でアタックしたらいいと思います。ご存知なら大きなお世話ですが。

では、お互いユラユラ〜と生きてきましょう〜幸運ありますよう。









Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/02(土) 11:40
    
Title: Re:おはです。    
ゆうメイト三年やってたけど、友達なんてほとんどいないよ。中学の同期のゆうメイトのやつ一人だけ。でも、そいつとはもう遊んでないが。あと職員とは、ほとんどしゃべってない。仕事内容もあんまりよくなかったと思う。誤配もしてるだろうし。最初の数ヶ月は自転車で速達配ってたが、途中で郵便配達に変えてもらった。速達は嫌だったんで。
俺はいろんな仕事したが、楽しいと思えるのはないな。短期バイトで3ヶ月ぐらいで、短時間があればいいが、ないだろ?だいたい長時間だからな。それだったら、長期で行くほうがよくない?バイト雑誌とか見るが、良いのないの。
俺は、ニート期間中もバイトやってるよ。ニート期間中は、長期2回やった。お好み焼きみたいなのを作って売るやつ。お持ち帰り。仕事が覚えられないと思い、すぐやめた。もうひとつは、ゲームショップの倉庫での仕事。ミスをしクビ。あとは、短期バイトばっか。ゆうめいと年末短期とか。最近した仕事は、去年の年末ゆうめいと短期バイトだけ。
ちなみに、正社員は一度もしたことない。



Name: 変な人    ..ntnara054100.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/06/03(日) 00:58
    
Title: Re:おはです。    
またまた、こんにちは(笑)
30歳さん、それニートじゃないですよ。
ニートはバイトなんてしませんよ、ちょこちょこ働いてたならフリーターですよ!
俺はそう名乗ってます。(^^;) 限りなくニートっぽくても、それでいいじゃないですか。
もうニートでも引きこもりでもどうでもいいやね〜ただ生きる!









Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/04(月) 14:05
    
Title: こんちわ    
俺もできるならずっとニートしてたいが、年齢と周りがそうさせてくれない。俺は仕事に向いてないからな。仕分けの2時間の短期バイトすることにした。一ヶ月ちょっと。面接は今週の金で、始まりが、6月25日だから、まだまだ先。NPOも、こういうのやってくれたらいいのにな。NPOは、お金とるし、給料もないだろうし、距離も遠い。給料はなくてもいいから、他の二つはなんとかしてほしい、とくにお金とるのは。

最近、風俗の本見てるが、行ったことないやつは早く行ったほうがいいよ。だって、ジジイになってから行きたいと思う?俺はすでに4回行ってるよ。最初の二回は友達と。あとは一人。金は確かにかかるが、できたら5千円ぐらいにしてくれたら行きやすいんだが。前、風俗の店に5千円にしてくれって書いたらすぐ消されたw。ニート割引で5千円ぐらいにしてほしいっす。俺はたぶん、結婚は無理だろう。俺は一生風俗嬢しか抱けないか


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/06(水) 14:43
    
Title: パチンコ依存症    
そりゃわかるよ。毎日つまらん仕事長時間やっててストレスたまるし、パチンコいくのわかる。それでストレス発散するんだろう。でも気づけば、先にまってるのは、破産・自殺。するやつが悪いんではなく、パチ屋やそれを規制しない国が悪いと思うな。日本に生まれたのが俺達の不運。たしかに、経済的には豊かで平和だ。ただ、この国では働き蜂になることをよぎなくされる。働いてる人のうち、何人が金減ってもいいから時間少なくしてくれ、休日を増やしてくれって思ってんだろうな。あと、ちなみに俺は去年の数ヶ月、パチ依存で、今は克服し辞め、今はゲーム買い依存になってる。最近ってか眼が疲れてきたな。眼を使う仕事はパス。だから、パソコン使う事務はだめだな。

Name: 変な人    ..ntnara063142.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/06/06(水) 23:51
    
Title: Re:パチンコ依存症    
結構元気やし(笑)

俺の場合でも、とっくに結論出てるんだけど、

結局‥生活するために働き、仕事の中に生きる意義・楽しみを見出せない場合は、趣味や非営利(営利でもいいか)の団体、場所なとで仲間や楽しみ、「何か」を見つける努力をする。

コレしか、ないんじゃないかな‥?
このHP見てるんだから興味はある(愚痴の場?でもあるが)、NSの活動もそのひとつだと思う。
その面では「訓練」という言葉は的確ですよね。それ以上の理想を持つ事も必要だろうけど。

解決策が出ました〜(笑)死なない程度に頑張ります!皆様さようならです。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/07(木) 22:30
    
Title: 変な人    
さよならするのか、さびしいな。俺は、誰も書かなくなったらやめるよ。つまらん。結局、NPOとかって、金とるからな。無料でないの?たとえるなら、川でおぼれてる人にむかって、金いくらくれたら助けたるわって言ってるようなもんだもんな。レンタルお姉さんなんか、めちゃ取るだろ?一回何万って。まぁ頼まないが、だって、彼女らより、兄や母のほうが俺のこと知ってるしな。まぁ絶対無いと思うが、頼むとしたら、交通費と食費ぐらいは出しても良いが。
ぶっちゃけ、俺は人の意見はあんまりきかない。でも兄や母は俺のことが心配なんだろう、兄なんかはちょくちょく言ってくる。で、あなた方は?

最近運動のため、夜そと一時間ぐらい歩いてる。早歩きしたり、ちょっと走ったり、まぁ本屋とかよって立ち読みとかもしてるが。俺はこんなんでいい。きつくすると、つづかないしな。仕事するまでやるつもり。してからはわからん。雑誌でよく立ち読みするのは、ファミ通、週間文春、週刊新潮?。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/08(金) 14:28
    
Title: こんちわ    
今日は前言ってた、バイトの面接だ。俺はおととし、ゆうメイト内務の夏の短期やってた。(一回三時間で一ヶ月)。そのとき、同じ短期のやつが二人いて、彼女らは、そのまま長期でもできたが、その期間(短期)が終えて職場を去った。俺は彼女らとはそんなにしたしくはなかっが、たまにちょっとしゃべるぐらい、休憩中はひとりでいた。彼女らが去るので、俺もそのまま終えた。彼女らがいないのに、俺一人で長期はいやだから。別に彼女らが好きだったとかじゃないが。一人は19歳?の子でもう一人はおばはん。

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/09(土) 11:16
    
Title: こんちわ    
ニートは社会をのせいにするっていうやつもいるが、俺は社会のせいもあるよ。だってこの国は働き蜂。それができる人もいれば、できない人もいる。だいたいこれは古いの。戦後みたいな貧困の時代ならともかく、今の豊かな時代なら、そういう家庭で育った人は、いろいろ親に買ってもらえ、ようは我慢することが弱くなる。俺もそうだが、そういう人はきつい世の中だ。それに、実力主義だし。正社員もだが、バイトなんてそれ以上に簡単に首切れるし。仕事能力の低い人でもやれたとこの、ゆうメイトも、民営化になると、きつくなってくるし。俺は社会のせいもあるし、あとNPOも非難するが。

人を説得するのは大変だよ。元長期ニートの人に言いたい。あなたは一回説得されただけで、社会復帰できましたかと。まぁ俺の今まで書いた文章見て、読んでも書かない人は結局その程度だし。まぁどうでもいいがな。期待してないよ


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p3176-ipbfp1304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/20(水) 12:55
    
Title: こんちわ    
俺の大好きなZIGGYってバンドのライブビデオ見てた。俺は彼らのライブ、その音の中に一生いたい・・。最近親が頼むから死んでくれってよく言ってくる。もうどうしようもないな

Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/06/21(木) 10:33
    
Title: Re:こんちわ    
俺はやっぱり御前なんか助けらんないよ。
子供とババアと食っていくのが精一杯だし、
『社会のせいなんだからただで助けろよ馬鹿やろう』とか
『俺は我慢なんかできないよ。金に困ったないんだから』
とか言ってるやつを、どうして、わが子ををひもじい思いにさらし俺は無償で我慢強く御前を説得して社会に引き戻さなきゃ
なんないのさ。

俺は御前なんかしらねー。先にそういったのは御前だ。
『御前の家族は餓死しても、金に困ってない俺を助けやがれ』
って言ったんじゃねえか!

こら、おや!!このままほっといても、30台じゃ
息子はシナネえし、社会にも出てゆかねえぞ。
手をかしてくれる、善意の団体を、その目で確かめて、
支援をお願いするのが、一番の近道だと思うぞ。


Name: ごんだ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/06/24(日) 10:44
    
Title: おい、屁理屈    
ソフトボール大会に参加して来い。



Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/27(水) 10:13
    
Title: こんにちわ    
ソフトボールというか、野球系は苦手。

きのうから、前言ってた、2時間の短期バイトしてる。きつい。ちょっと筋肉痛になってる。週2日は休みがほしい。つらい。今から量も多くなってくるみたいだし。もし、無休ならやめるし、俺が考えるに、週二日休みをしばらくくれるか、週休み一日で、あとは、休憩5分か10分くれるかじゃないとつらい。おれはべつに、たった2時間の仕事で、そんなことを言うのは恥ずかしいとはそんなに思わない。だって、何年も運動してないやつが、3キロ走れって言われたら、途中でやめるだろうし。そんなもん。俺は根性を鍛える訓練が必要だな。でも、最初はゆるーくで、だんだんあげていくみたいな感じでやりたいな〜。


Name: タカ    ..pc60e8e.accauc00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2007/06/27(水) 12:49
    
Title: Re:募集    
俺の人生はナンパ人生でヒモ女に食わして
もらっていた。今まで何人のヒモがいたのだろうか?
しかしそんなヒモが切れてしまった。
長年、ヒモに食わしてもらったブランクで社会生活
をしていない。だから会社勤めは凄まじく抵抗がある。

今、どちらのビジネスモデルで独立するか悩んでいる。

1、ナンパ塾(モテない男にナンパを指導する)

2、任意団体を創ってニートを支援したいんです
 (ここで不満を聞いて今までにないサービスをしたい)

どちらのビジネスで独立するか本当悩んでます。

お仕事する方募集します!

1番は1日3〜4時間
やることは超簡単です
あなたからお金なんて
頼まれても取りません

2番は今までにない団体
を創りたいです。お金は
さほどないのでHP創って
ジワジワやります

1名だけ募集します
私を含めて2名です

真剣なんでやる方はメルアド交換しましょう。

やります?

ご意見お待ちしています


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/27(水) 15:39
    
Title: タカ    
2がやりたいな。1はだめ。俺ナンパしたことないし、そもそも容姿がよくない。でも俺また意外に早くニート戻るかもしれないし、俺でもいいの?でもあんまり長時間、パソコンとにらめっこするのは苦手。疲れる。短時間なら、毎日でも・・パソコンはOKだと思う。

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/28(木) 11:16
    
Title: こんちわ    
腕筋肉痛なってるわ。まぁそんなひどくはないがな。・・どうしようか、やめるんなら早いほうがいいが・・郵便局の年末短期内務みたいなあんなんだったら、絶対やめないんだが・・。しゃーないやん、短時間の仕事、こんなんしかなかったんだし・・

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/29(金) 22:11
    
Title: こんばんわ    
続けるかどうかは微妙・・。でも、だれも励ましてくれないな。この掲示板ではwwwwwあほらし

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/06/30(土) 15:05
    
Title: こんちわ    
AVのカメラマンの仕事楽しそうだな。風俗店の店員の仕事、おれにもできるかな?

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/07/01(日) 11:20
    
Title: 明日から忙しくなるらしい    
このバイト、続けれるかどうか・・仕事なんておもしろくないよ。小学校の6年生に戻りたいな。何の悩みもなかったあのころに。ビックリマン集めてたあのころに。あのころのおれ、今頃プールで泳いでいるんだろうな〜。ふちをくるくる回ったり、碁石拾いしたり。あのころに戻りたい。まぁ世の中、そういう人が多いんだろうな。今より過去が良いってのは悲しいな。俺は一生、あのころ(学生時代・ニート期間)がよかったって言ってそうだな。

Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/07/10(火) 14:13
    
Title: ここは書くだけ無駄らしいな    
意味がないな。なんの実りはない。ここに7年モニートしている奴がいるというのに、結局金はらわないと、助けないし、中国人みたいだな。ニート支援は、ニート利権だ。だから、2ちゃんねるでたたかれるんだよな。結局俺は、パチンコ依存を一人で直したように、ニーとも一人でなんとかするしかないか・・

Name: 事務局 今泉    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/07/10(火) 15:54
    
Title: 警告    
あなたの仰るとおり、掲示板で一方通行の書き込みばかりしていてもなんの実りもありません。
実りがないだけではなく、この掲示板を見ている人の気分を害する書き込みも多数見受けられます。
今後改善されなければあなたの書き込みを削除又は書き込み禁止にさせていただきます。


Name: 30歳七年ニートのクズ人間    ..p2227-ipbfp1201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/07/10(火) 20:03
    
Title: ここには失望した・・    
俺はバイトしてるが、あなたがたは、がんばれの一言も書かないしな。30歳で7年もニーとしてるおっさんがやってるってのに。今泉さんには反論したいことはあるがめんどいんでもうかかない。ニュースタートが偽善団体だということがわかったよ。もう2度とこないから、俺のは全部削除してね。

Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/07/10(火) 21:08
    
Title: Re:ここには失望した・・    
ニュースタートは偽善団体ではないので、「がんばれの一言も書かないしな」と人に対して求めるだけの人の書き込みには反応が鈍いのです。人に求める事なんてそんなに頭になく必死に書き込みをしている人に対してはみんなちゃんと書き込みますよ。
(あと、2ちゃんねるでたたかれているとかの書き込みがありますが、そんなの痛くもかゆくもないことはお伝えしておきます)




Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/06/03(日) 21:04
      
Title: 毎月恒例ソフトボール大会    
えーっと、4月から野球を月2回やってますが、そろそろ要望も出てきましたので6月25日に紅白戦ですが、試合をします。
※ソフトボールに変更の可能性もあります

明日は予定ではサッカーでしたが、野球に変更して練習をします。
皆さんお暇な方はご参加ください。
寮生、オブスペ参加者以外は参加費500円です。

場所は牧田運動広場 高槻市牧田町26-1
ドミトリーに12時30分までに集合してください。



Name: 事務局今泉    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/06/22(金) 10:29
    
Title: 25日の紅白戦。。。    
25日の紅白戦はソフトボール大会になりそうです。
お天気の方は週間予報によると、曇時々雨。降水確率50%です。
今日から本格的な入梅になるそうなので、お天気が心配ですね。

でも、まぁ雨は降らないとして・・・(根拠なし。)
参加者募集中です。あと数名集まればなんとか2チームできそう
なので、みなさん是非一緒にソフトボールやりましょう!


Name: 事務局いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/06/24(日) 18:52
    
Title: 明日のソフトボール    
お天気が心配でしたが、天気予報では今日の24時までが90%の降水確率。それ以降は明日一日10〜30%程度で雨は大丈夫のようです。グランドのぬかるみ状態が少し心配ですが、それは無視してください。もし、グランド状態が悪く使用できない場合はドミトリーで麻雀大会をします。

試合時間は13時〜16時ですので、ドミトリーに12時すぎに集合してください。一緒にレンタル自転車(100円)で現地へ向かいます。グローブをお持ちの人は持参してください。



Name: 事務局いしい    ..west13-p14.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/06/27(水) 13:32
    
Title: 25日のソフトボール    
25日の月曜日お天気が心配でしたが、無事ソフトボール大会ができました。参加メンバー17名・観客4名でした。
9名丁度いるチームから両チームのキャッチャーを掛け持ちする人を出すことで、2チーム編成できました。

試合結果
第一試合(5回戦)
Aチーム 10112  5
Bチーム 10030  4

第二試合(3回戦)
Aチーム 221   5
Bチーム 302   5

両試合とも接戦でした。
熱のこもったゲームでした。
みなさんお疲れ様でした。

試合後のグランド整備が気持ちよかったです。
これからほぼ毎月ソフトボールの試合を行いますので、試合日
のチェックをしておいてください。
時間のある方は友達をお誘い合わせの上参加してください。




Name: ゆう    ..p4118-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/06(日) 20:27
      
Title: 人と接するのが怖い。    
人と接するのが怖い。

共通の話題がないときの沈黙の時間が苦手だし、
自分の弱い部分を見せるだけの勇気もない。

人と接してしか生きていけない世の中ならば、
僕はどうやっても生きていけないんじゃないかと
不安な毎日を過ごす。

どういう道に進んだらいいかわからず、
思わず投稿してしまいました。



Name: にしかわ    ..p038130.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/05/07(月) 10:45
    
Title: Re:人と接するのが怖い。    
自分も昔はそうだったよ。
とりあえず事務局にメール送って「鍋の会」に参加してみたら?
弱い部分をさらけ出して話すのはすごく勇気のいる
ことだと思うし、鍋の会でも最初はしんどい思いをするかも
しれないけど、ちゃんと話聞いてくれる人はいるはずだよ。


Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/05/07(月) 12:30
    
Title: Re:人と接するのが怖い。    
>自分の弱い部分を見せるだけの勇気もない。

たぶんゆうさんは人と付き合うためには大勢の人に
向かって弱い部分を見せることができないといけな
いと思ってるんじゃないかな?

でも、弱い部分を見せるなんてことは1人いるかいな
いかの親友か恋人ぐらいにしかしない事だし、見せる
必要もないと思います。

自分の弱い部分を出しても信用できる人を落ち着いて
さがす事がゆうさんには必要なのだと思うのですが、
人前に出ると「共通の話題がないときの沈黙の時間が
苦手だし」というふうに落ち着いて人と接することがで
きない現状では少し無理かもしれませんね。

今のゆうさんに言える事は「共通の話題がないときの
沈黙の時間」も大したことないじゃないかと思えるぐらい
に人なれの練習をしてください。しかありません。

落ち着いて人と接する事ができるようになれば、弱い
部分を見せることのできる友人・恋人ができますよ。
そのころには自分はホントに対人恐怖やったんかな?
と思えるようになってるでしょう。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/08(火) 00:17
    
Title: Re:人と接するのが怖い。    
いなかに行くと、1週間人に合わないよ!
田舎暮らしもいいかもね。

いないとなると会いたくなったりするもんだ。

怖いのは慣れだな。わしも注射怖かったから、
献血センター通ったんだ。2年で平気になったよ。
(始めは採血前に、倒れたりしてたけどよ!!)
おかしくえるし、ジュースも飲めるし、
あそこいいよな。


Name: ゆう    ..p4118-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/09(水) 07:31
    
Title: 負のレッテル    
>にしかわ さん

「鍋の会」への参加を提案していただき、ありがとうございます。

ただ、「鍋の会」へ参加することで、自らに「ひきこもり」
あるいは「ニート」という負のレッテルを貼るような気がして
どうも気が進まないんです。「ひきこもり」あるいは「ニート」
という言葉には、否定的な意味しか感じることができず、
自分をそのように規定してしまうような気がして気が進まない
んです。わがまま書いてごめんなさい。

もし仮に「鍋の会」へ参加するとして、どのような立場で
参加すればよいのでしょうか?


Name: ゆう    ..p4118-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/09(水) 07:43
    
Title: すべてをわかり合いたいんですが…    
>いしい さん

そうです。いしいさんの書くように「大勢の人に向かって
弱い部分を見せることができないといけないと思ってる」
という呪縛からなかなか逃れることができません。

う〜ん、アルバイトも経験していますし「人なれの練習」
はそれなりには積んできたつもりなのですが、働くとなる
とやはり大勢の人と接さなければなりませんし、理想とし
ては大勢の人とできるだけお互いの弱い部分を晒し合って
分かり合いたいんです。ただ、理想にすぎませんよね。

ですから、たとえ少数であっても親友とか恋人とかができ
ればよいのでしょう。しかし、実は「自分のすべてをわかっ
て欲しいし、相手のすべてもわかりたい」というものすごく
強い欲求をもつ私にとっては、親友とか恋人ができる気が
せず生きていくのも不安なんです。心理的距離が近づけば
近づくほど、相手はどんどん遠ざかっていってしまいます
し…。


Name: ゆう    ..p4118-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/09(水) 07:52
    
Title: 対人恐怖を克服したいわけでななく…    
>gonnda さん

外国の方?にまでお返事いただけて、internetの世界は
偉大ですよね。僕も献血にいこうかしら?

ところで、「怖いのは慣れ」というのにはうなずけます。
僕は慣れることで対人恐怖を克服したいと考えているわけ
ではありません。対人恐怖は、ある意味自分の敏感な部分
で個性として残していきたいと考えています。

ですから、人慣れによってある意味敏感な部分を殺してし
まうのではなく、対人恐怖を抱えつつも人とうまく接する
ことが出来ればいいと思います。ただし、そんなことがい
かにして可能なのかは今の自分にはわかりません。

田舎暮らしでも始めてみようかしら?


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/09(水) 14:43
    
Title: れってる?    
僕外酷人?ちがうよ。田舎の人だよ。
友だちんち、家の前に畑があって、鳥かって、
卵と、買いだめした肉とか食べてる。一所懸命
出てゆかないと、人に会えないぜ。面積なら日本の
大部分はそんな土地だ。寒村へ行くべし。

レッテル。そんなの君が引きこもっている状態を
気にしすぎている証拠だよ。俺はなべの会は、
面白い友達がいるから行くけど。何にもシールは
貼られないぜ?例会とやらに参加すれば、
匿名とかでも参加できると思うんだけど。
そういえばおれは、、名前で呼んでもらったことが
なかった〜!!ごん!だって。。。
自己紹介もすげーへんだよ『権田でごわす』だって!

もと引きこもりであったことを誇りにさえ思っている、
先輩たちもいる。おれはアルバイトの面接のとき
店長と大喧嘩して啖呵切って辞めちまったことは
特に履歴書に書かないけどさ!←罪の意識もないよ!

家から出ない状態を一からげに引きこもりと
称して、偏見を持つ人も、君を含めているようだが、
きちんと、人間を見る人からすれば、引きこもりや
ニートは一時の、状態を指す、形容詞みたいなものだと思うよ。
おまえさんが、ちゃんと問題を解決できたとき、
『ああ、わしゃ、何を気にしてたんや?あほやなぁ〜』
って、思うだろうよ。

ps恋人や親友にすべてをわかって欲しい!!なんて思うのは
ガキの証拠だよ。恋人もおまえっくらい、めんどくさい個性と
主張を持った人間さ。(だから、1夫1婦制度なんだよ。)
認め合ったり、辛抱しないと、つづかねえよ。まあ、
続かなきゃ、色々付き合える醍醐味もあろうし、
頭で怖がらず、恋人をつくったらいいじゃねえか?


Name: にしかわ    ..p039015.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/05/09(水) 19:14
    
Title: Re:れってる?    
>ゆうさん
「ひきこもり」だの「ニート」だの負のレッテルを自分自身に
貼ってしまうことを拒否する気持ちは、ものすごくよくわかります!
以前の自分もそうでしたから。

「鍋の会」は別にひきこもりだのニートだのとお互いにレッテル
貼りあう場じゃないし、どんな立場でもいいから、ひきこもり
問題やニート問題などに関心があれさえすればオーケーです。

立場なんて気にする必要ありません。

あとはまあ、gonndaさんの直前の書き込みに大筋で同意です。
ちょっと言い方がきついけどね(笑)


Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/05/10(木) 15:25
    
Title: Re:れってる?    
>ゆうさん

僕が思うに、人なれというものの目的は「どんな人に対しても、リ
ラックスしながら自分と相手との距離を上手くとりながら付き合え
るようになる」ということだと思っています。

そのために、多くの人と付き合って色んな人との出会い・交流を経
験しなければならないということだと考えています。

人との距離のとり方の中で敏感になるところは敏感になり、鈍感で
いいところは鈍感なる=緩急をつけられるようになるということでは
ないでしょうか?それが対人恐怖の克服だと考えています。

ですが、ゆうさんは『理想としては大勢の人とできるだけお互いの弱
い部分を晒し合って分かり合いたいんです。』とあるようになんか人間
の理想というかあるべきパーフェクトな人間像というものがまず頭にあ
ってそれへ近づけなければならないと思われているというのがあるよう
に思います・・・。人なれの目標設定が僕とは少し違うのかもしれませんね。


>「自分のすべてをわかって欲しいし、相手のすべてもわかりたい」

「自分のすべてをわかってもらったつもり」
「相手の事をすべてわかったつもり」
にはなれても(例え相手が恋人だとしても)本当に他人同士がすべを
分かり合えるという事はないのではないでしょうか。

ゆうさんはあまりに人への渇望が強くてすべて分かり合える仲にな
りたいという思いがあるのでしょうか。
でも、それは行き過ぎると他人への一方的な「依存」という方向に行っ
てしまいかねません。(依存がすべて悪いとは思っていませんが)
そうなれば、結局他人は去っていってしまいます。

やはり、他人との距離のとり方を「人なれ」によって自分のものにさ
れる事がいまは重要なのではないかと思いました。




Name: 特定非営利活動法人BrainHumanity    ..patriot.kwansei.ac.jp/172.29.15.72
Date: 2007/06/25(月) 18:09
      
Title: 掲示板の皆様へ    
はじめまして。
私たちは不登校の子どもたちの支援活動をおこなっているBrainHumanityという関西の学生主体の非営利団体です。

現在不登校状態にある子どもたちを対象としたイベントを夏休み
に行うので、よかったらHPをご覧ください。

不登校の中学生・高校生対象富士登山ツアー
http://www.brainhumanity.or.jp/yotei/2007polefuji/index.html

不登校の小学生・中学生対象キャンプ
http://www.brainhumanity.or.jp/yotei/20070828.html

何か変わるきっかけを求めている一人でも多くの子どもたちに参加
の機会をえてほしいと思い、書き込ませていただいました。

よろしくお願いします。





Name: 正岡歩    ..ntoska457089.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/05/17(木) 23:54
      
Title: お別れ    
どうもみなさん、こんばんは。正岡です。
みなさんにご報告申し上げたいことがあります。

唐突ですが―いやそうでもないか、免許とるのずっとのびのびになってたもんな―、明日18日に―門真に免許とりに行って―、晩に愛媛に引越しすることになりました。さすがに門真の学科試験で落ちるってことはないだろうから、お別れです。ソー・ロングです。グッバイです。アウフ・ヴィーダーゼーンです。しーゆーあげいんです。ようするにさよならです。

嗚呼!
できれば明後日の夕食会に出て、直接みんなに知らせたかったんだけどなぁ。どうせしばらく会わねーだろうからと、ちょっとしたゴシップネタを暴露してやろうなんて考えていたのに残念です。まあ、どうせ行っても井村くんみたいになんかパフォーマンスやって感涙を搾り取ったりはできないけどね。それならいっそ何も言わずに引っ越して、明後日に電話して「みんなげんき〜、ぼくは今愛媛〜」なんてやろうと思ったけど、できませんよ、そんなかっこいいまね。


というわけで、僕になにか言いたいことある人今のうちですよ!!
「おまえの○○がむかつく」とか「てめえが××したことぜってーゆるさねーからな」なんてパンクなメールでもけっこうですよ。
もちろん、僕への愛を胸の内に秘め続けてきた女の子による告白メールなんてのも大歓迎です。


とか大袈裟に書き連ねましたが、別に北朝鮮に拉致られたとかキューバに亡命するってわけじゃないから、たぶん夏にはまた帰ってきたりすると思います。

それではみなさん、お元気で!!



Name: I東    ..softbank218130010059.bbtec.net
Date: 2007/05/19(土) 11:15
    
Title: Re:お別れ    
勝手に個人名出しちゃうのはどうなんやろう。
あのやろう、書き逃げしやがって。

正岡君とのおもいでは色々あるが、一番印象に残ってるのは、
今年の3月の夕食会(寮生3人のお別れ会)の時の彼のスピーチです。あれ聞けただけでも、あの日参加してよかったと思いました。

僕は去年の10月まで寮生でした。その後も、このへんで一人暮らししてます。住民票も移したし、しばらくはこのへんにいてると思います。寮生時代は何度か本気で、辞めて帰りたいって思いましたが、歩君も含めて周りの人たちに助けられて、終わってみれば楽しい寮生活を送ることができました。

これからも、顔出した時はよろしくお願いします。



Name: HAPPY    ..p1095-ipad71osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2007/05/19(土) 21:02
    
Title: Re:お別れ    
偶然見て、びっくりしました。  さみしいですね。
せっかく仲良くなれたのに・・・と勝手に思っています。
今バイト終わりで、カフェで読んでいます。
鍋会や夕食会で一緒にご飯食べれて楽しかったです。
私は、もうしばらくニュースタートのみなさんと一緒にいてるので
帰ってきたときに会えるのを楽しみにしています。
慣れない土地で色々あるけかもしれないけど めげずに踏ん張って下さい。私も足元グラグラだけど踏ん張ります。
いい事がありますように・・・
イケメン君がいますように。 fukujin

今度逢えるのを楽しみにしています。
気をつけて行ってきてください。




Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/05/09(水) 16:21
      
Title: オブスペinコモンズ    
オブスペinコモンズ

昨日の夜は1年後の通常営業を目指しての実地訓練の第1日目
でした。火曜日のコモンズの休日をお借りして通常営業をやって
みようという話で始まったこのプロジェクトですが、さてはて、料理
素人、お客さん相手素人の我々に通常営業は可能なのでしょうか
(笑)。でも、昨日はいい感じで第1日目を迎えることができました。

オブスペース(はたらく*あそぶ*ニート支援)参加希望の方はこちらまで
http://www.newstart-kansai.org/work.html

<オブスペinコモンズの目的>
社会生活の多くで、家族だけの関係や、職場の主従関係、教室
内での閉じられた友達の輪しか経験できません。カフェ「コモ
ンズ」は開かれた「入会地、共有地」。オブスペースはより豊
かな人間関係の場を築くために、コモンズの一員となります。
一年を目安に通常営業を目指し、レシピの開発なども試みます
。店長体験希望者を歓迎します。





Name: gonta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/15(日) 00:09
      
Title: 引きこもれる家を競売で買ってみる。    
 本当に買っちゃった。競売物件。俺エコだから車持ってない。馬鹿だから、免許も持ってない。だから、たまったお金で競売物件を買ってみた。土地付き倉庫130万円で買えた。言っとくけど、5年以上頑張って貯めた。
 ぜんぜん立ち退きがうまく行かない。競売物件は不動産屋さんが面倒見てくれるわけではないので、引渡しがすんなりいくとは限らないと入札の条件に書いてあった。1年半もたった、ほんの3日前からやっと倉庫に入れた。なにやら、紙が落ちてる。大日本帝国、、、、

 早い話、ちいさな右翼の事務所だった!!うあひゃ〜。
 さぁ、皆さん。ニュースタートでりふぁびりを終えたら
さっさとアルバイトを始めて、一緒に競売でいえを買おう!
探せば大阪京都でもたまに100万円台の家がある。引渡しは
スムーズじゃない。へへへ。不動産の勉強をしてみる
のも面白い。

 いや、、、やっぱ、あんまりお勧めできないな。
大変だった。でも、おかげで鶯の囀る中で
ひまわりなんか植えれる。大変なことは
乗り越えたとき成長をくれる。

今日は倉庫の床に敷くタイルをネットで注文した。



Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/15(日) 20:54
    
Title: 犬に育てられたとり    
 鳥はまあ、遺伝子的に飛べるようになってるけど、犬に育てられるとなかなか飛ばないらしい。外で飛んでる仲間を見て、飛ぶ訓練をすると飛べるようになる。

 引きこもりも出れる。
大事なのは飛んでいる仲間や、飛ぼうとする仲間、飛ぶ訓練だと思う。

 部屋に閉じこもり、コミュニケーションもなく、楽しいこともなく、ストレスでおかしくなるのは誰でもそうだと思う。だからといってストレスを感じないようにボ〜っとする薬を飲んだり、狭い巣のなかで凝り固まって翼も痛むだろうが、痛み止めを飲んで巣の中で我慢するのは、何の解決になるのだろう?

 あんまり痛ければシップでもはって、やはり、巣を出て飛ぶ練習をするのがいいのじゃない?

 青年期の脱モラトリアムだけじゃない。核家族では子育ても伝わらない。DNAで育てろと女性に言うのは酷だ。みんな年をとるのに年寄りとの付き合いだって知らない。急に痴呆の老人との同居が始まることはまるで天災に見舞われたような悲劇だった。長男だから看ろなんていうのはナンセンスだ。

 だけど、乗り越えてみたらすばらしい経験だった。おばあちゃんは俺の大事な、、トレーニングジム。で、宝物。




Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/16(月) 21:31
    
Title: 倉庫の床にタイルを敷こう。    
 さかんのアルバイトは、まだしたことがない。こんなことならやっておくのだった。。無料でいいから左官手伝いがしたい。ライトウイングス(うよく)の倉庫は空っぽになったので、床にタイルを敷こうと思う。タイルを50箱注文した。もち、なけなしの貯金で。もちアウトレットの激安商品。タイル代が4万円だった。重さは100キロくらいだろうか?そしたら、、送料は2万円くらいだ。
 
 というもくろみは甘かった。総重量1200キロ1,2トン。送料7万円だった!!まじ〜?『ちょっと出荷の前に考えさせてください』と電話した。貯金15万しかないんだ。セメントと目地代も足りない。6月の末からお中元のバイトが始まる。あの、いろんなやつと再会できるし、出会いもある面白いバイトだ。
 バイト先の缶詰にされる倉庫のパソコン室蟹工船って呼んでる。駐車場の入り口のスロープは坂になっている。あれ、野麦峠。ちょっと古いだろ〜。わからないだろ?


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/17(火) 08:09
    
Title: いつか、卒業するときが来るだろうが。    
蟹工船でお知り合いになった、プロスノーボーダーが居る。スノーボードをするためにアルバイトをし、稼いだお金は海外での練習と大会にすべて費やされる。熱くて美しい生き方だと思う。実際彼女はすごく美人で逞しくて、見てるとクラクラする。しかし彼女の種目はオリンピック種目ではないため、ボードだけでは食ってゆけない。あと、10年以内にボーダーとしての卒業も来るだろう。トレーニング、資金難、怪我、リミット。かわいい雅ちゃんは、いろんなものと戦いながら、生きている。



Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/18(水) 14:54
    
Title: 焼肉定食、    
俺の子供のお友達はざる蕎麦が好きだ。なのに、学校の担任がまるで焼肉定食で、ついてゆけず、授業のたびに胸やけがする。で、今日はがっこうは休み。おれは、やつを映画に連れて行った。飯を食いながら、『俺もたいがい、しょうが焼き定食みたいに、脂っこいが悪いやつじゃないさ。焼肉が好きなやつはいるモンで、御前の担任もいい定食なんだぜ。』といっておいた。あと、学校を休んだことを気にかけているから、『そんな馬鹿なことはしなくていい。俺なんか学校休んでスキーや遊園地に行ったり忙しかった!!休みは楽しめ!』と、仕込んでおいた。ないとミュージアムは最高だった。大笑い。
御前らも楽しめ。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/19(木) 08:39
    
Title: あっとざナイトミュージアム    
 ロビンウイリアムスガすきなのかな。ナイトミュージアムは最高にエキサイティングだった。『人は、強いられて強くなる』って、彼が言ってた。
 要らない情報を全部断って、本当にナニガしたいのか、自分の頭できちんと考えて見据えれば、道がでてくる。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/19(木) 09:46
    
Title: あっとざナイトユアルーム    
 俺の日常は平凡で、引きこもりが無反応になるほど、つまらないだろうが、実際歩いてみると平坦じゃない。とても詰まる(つまらないことない)。ハエほどだけど、結構楽しく飛びまわれる。ハエやろう!ト蔑まれる事もある。そんなときは装飾が重くて飛べないでくの坊と言ってやる。

 あ、おまい、背中に羽があるじゃん。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/20(金) 15:13
    
Title: 禁煙2日目    
なんか、すごい夢を見たんだけど。
壮大な物語の夢を。

朝まで覚えてたのに、
今すっかり忘れてる。

すっかり水位が下がった地下水のように、
何にも書くことが湧き上がらない。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/21(土) 17:20
    
Title: Re:禁煙3日目    
禁煙してっから、調子が悪いんだ!!まあ、無理やり理由をつけるとしたらそれっくらいだ。
というより、調子の悪いぐだぐだの時ほどいい文章がかける。スランプの時ほど深層から湧き上がってくるものがある。いい物を書くとき気分はさいてーだ。いまさいてーではない。

引きこもるために買った競売の倉庫は自分で喫茶にしてやろうという野望を持っている。もともと農地であるため浄化槽が付かない。俺の親戚も程なく車椅子になる難病だし、仕事の仲間も調子がワルいときは車椅子。バリアフリーのトイレが欲しいが、ボットンの汲み取り式になる。。。経験がないからわからないが、ひどい匂いで喫茶にはむかないらしい。悩んでいたが始まらない。
@障害者も一緒に働ける職場のためどうしても浄化槽が欲しいと許可の申請場所と後押ししてくれそうな所に、懇願する。
A匂いが漏れないようにきちんとした個室便所を作り換気も消臭も最大限の努力をする。
B他の場所を買ってみる。

まずはみせの青写真を作り、コンセプトを考え企画書を添えて地域のお役所などに懇願に行こう。よし。あかんかったら次の手が在る


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/22(日) 10:17
    
Title: 禁煙4日目    
あ〜あ〜あ〜。
アイスクリーマーが〜!!
我が家にただいま到着〜。
イチゴアイス作っちまおう!
ぎゃ〜うれしい。
おいまて、、
冷凍庫に入らないぞ!!

大問題じゃ。。。隣の家に
入れてもらおう!!仲良しなんだ〜。
あと、もうひとつとなりの
義理の甥っ子が、サーフィンの先生になってくれた!
今年も行くぜ!待ってろよ〜ビッグウェーブ!!
去年も乗れなかったけどよ。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/23(月) 16:41
    
Title: 麦秋    
田植えの前に、麦の収穫がある。2毛作。
春は麦が空むいて伸びて、黄金に色づく。
きれいだ〜。将軍様ではないが、
金のじゅうたんは上を歩けそうなほど。
ときどき、風が通り過ぎるのが見える。

見ないとわかんないんだよなぁ。この感動。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/24(火) 09:05
    
Title: 普通ほどむづかしいものはない    
総じて、普通の人もあんまり普通じゃない。

世の中は思ったほどよくもないし、
悪くもない。ってさ。全くだ。

ゴールデンウイーク、甥っ子はかきいれどきで
サーフィンに連れて行ってくれない。さあ、、、
どこへ行こうかのう。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/27(金) 07:22
    
Title: 禁煙1日目。    
昨日はタバコの解禁日となった。
『ちょっと一本おくれよし(くださいな)』
と、だれにでも
声をかけれる社交性が災いしたのだ。

あんまり空気のいいところに住んでいる。
たまには、肺や血管も鍛えてやらねばと
吸ってやった!!←総じて屁理屈という。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/28(土) 04:20
    
Title: Re:禁煙1日目。    
人間の歴史を振り返ると、さまざまに残虐なこともしてきた。拷問の中でも孤独刑というのはかなりつらいものであったらしい。人は人とつながっていられないことが大きなストレスになるのだ。

まあ、いろんな理由で部屋に引き込んだとして、部屋の中から寂しいとつぶやいてみても友達はできんのだ。

カタツムリみたいに部屋をしょってきてもいいので、一緒にサーフふぃん二でもくるか、畑の草を抜いてくれるとかするなんかどうだろうね。いま、ワンタッチで開く一人用テントとかあるし、あれもって、外に出るのは結構いいのじゃないだろうか?

ひどい目にあっても、しゃばに出ているほとんどの人が、そんなこと解決もしていなかったりする。背負ったままとか忘れてる。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/29(日) 22:04
    
Title: 頭でっかちが多いぜ。俺はやる。    
換気と気密性のよいトイレを作る方向で
ランチハウスの予定を立てたが、
協働者からだめだしを食らった。
今からの商売でぼっとんはないぞと。

じゃ、別の手立てで。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/01(火) 08:05
    
Title: ニューヨークにいきたいかぁ〜    
アメリカなんていったら、
強盗にあうかもしれないし、
飛行機は落ちるかもしれないし、
テロにはあうかもしれないし、
話は合わないし、こわいよ〜ぉ。
と言い出したらきりがない。

タイル代、しばらく使うこともなさそうだ、、、
そんなら、旅行に行ってこよう。
なぜ?

理由は簡単。行きたいからだよ。
ビヨンせにあったらどうしよう!!!
どうにもしようがありません。






Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/02(水) 17:18
    
Title: スパイダーマン    
自転車で10キロ先の映画館へ行ってきた。帰り道おヘンロさんに会った。こんにちわ!と、話しかけても怪訝な顔だ。こういう人、大体都会から来てる。言い知れないほどの困難と闘いながら来てたりするから、しょうがない。これ、お接待です。と、自分が聞いてた携帯ラジオをあげたら。え?いいの?ありがとう。といっていた。今日だけで10人にあった。ミンナ気をつけて。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/05(土) 22:21
    
Title: 最高の悪がき    
ゴールデンウイーク甥っ子たちに会ってきた。
ズ〜ット動いている。家の近所に店はないが、
最高のロケーション。大自然に暮らしている。
甥っ子の両親がジャスコにいって買い物をしている間、
同行した甥っ子たちが一時間以上妙に静かだった。

広大なフロア中のマネキン全〜部のポーズが
お笑い芸人風に変わっていた。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/05/08(火) 13:22
    
Title: ニューヨークはおあづけだ〜    
派遣の仕事が来月に入るから、
今月にでもニューヨークへいってみよう!

とおもっていたら、入院だ!!←良性ポリープ

ち、、。ついでにメタぼリック解消プログラムも
やってくる。上海とにゅう〜よ〜く!!
俺を待ってろよ!!

明日の心配は明日しろ!!←がばいばーちゃん
(何でも臆病になんなってことらしいよ)






Name: 事務局    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/27(金) 13:11
      
Title: GW企画    
GW企画についての予定です。
参加申込みは事務局ではなく、スタッフ、寮生を通じて石居まで
ご連絡ください。

■28日(土)麻雀大会・1回目
 13時よりドミトリーで開始

■29日(日)競馬(天皇賞・京都競馬場)
 13時京阪淀駅改札口集合

■1日(火)たまねぎ収穫&夕食会

■3日(木)高槻ジャズストリート
 13時JR高槻駅改札口集合

■5(土)魚釣り
 海釣りを予定しています。おそらく早朝出発昼ごろ解散
 になると思いますが、車の手配・調整、準備などの関係
 上時間はもう少しお待ちください。
 尚、釣り道具は寮生以外は各自持参してください。

■6(日)麻雀大会・2回目
 13時よりドミトリーで開始




Name: にしかわ    ..h214185.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/04/28(土) 23:28
    
Title: Re:GW企画    
今日はネットじゃなくて久しぶりに麻雀が打てて楽しかったです。
優勝商品のお菓子ありがとうございます。


Name: 事務局    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/29(日) 10:48
    
Title: GW企画(追加)    
1日に映画鑑賞をすることになりました。JR茨木駅すぐのマイカル茨木内「ワーナーマイカルシネマズ茨木」に12時に集合してください。当日は映画の日&ゴールデンウイーク(の中の平日)なので、もしかすると混雑して見たい映画が見られない可能性もありますが、その辺はあしからず。

上映映画は
「ロッキー・ザ・ファイナル12:30〜」
「スパイダーマン12:45〜」
「バベル13:05〜」
「ブラッドダイヤモンド12:55〜」
「ゲゲゲの鬼太郎12:20〜」
「東京タワーオカンとぼくと時々オカン13:00〜」です。

これに関しては参加申し込みなどは不要です。
適当に集合時間に集まってください。


Name: にしかわ    ..p038130.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2007/05/07(月) 10:33
    
Title: Re:GW企画(追加)    
昨日の麻雀大会でまたまた優勝しちゃいました。
景品ありがとうございます。
麻雀楽しかったよー。また企画してね。




Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/16(月) 06:20
      
Title: 相談    
いま 息子がニートで引きこもりしています。
ムラカミさんが5年間引きこもりして、それであるひ突然これではいけないと思ったきっかけはなんですか?
例えば親に言わたのでしょうか?

うちの息子は人と接することがきらいで 昼間寝て夜中に起きてずーとパソコンゲームしてます。

いつになれば自分で気がつくようになるのですか?

いろいろと教えてください



Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/16(月) 14:14
    
Title: Re:相談    
私がこのホームページを訪れるようになったのは、
親戚がニートで引きこもりだからです。数人居ます。
とても美しいまま50歳を過ぎてしまいました。

ニートや引きこもりの本人が、何かのきっかけで、
『いやや』『あかんやろう』『も〜や〜メタ』
と気づいて、何とかかんとかして出てくる場合もありますが、
我が家のように出てこない場合も多くあります。

本人と家族の苦しみを理解して、脱出する
チャンス(家庭への訪問やおなべの会)と、
凝り固まった肉体と心にエンジンをかけて
社会復帰への慣らし運転(寮生活やオブスペース)
をする場所などが用意されているみたいです。

数回しかお会いしたことがないのですが、事務局の人は
とても親切な方ばかりでしたので、一度、
ご相談になられてもよいと思います。



Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/17(火) 06:14
    
Title: Re:相談    
いろいろと相談したのですが、今、反抗期の時期なのでしばらく
ガマンしたらとか、人生の中で今が長い休養時間と思いなさいとか
言われています。
まず 親が変わらないといけないといわれていますが
どのように変わればいいのでしょうねん。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/17(火) 07:47
    
Title: 親がかかわれるのは子育ての間だけ。    
 親がかかわれるのは子育ての短い期間で、13歳も過ぎると、あまり関係なくなると思います。モラトリアムからの脱却は自分の周りの仲間の渦に飲まれて成功すると思います。不良の先輩が遊びを教えてくれたり、友達が相談に乗ってくれたり、すごい後輩が出て少しあせったり、そういう波に乗れたら親ができることなどほとんどなく、考え付く限り、、、貧乏になって反対に金を無心するとか、『解散!!』といって一時姿をくらますとか、子供をいやがおうにも、外へ出すことがいいかもしれないと思います。親元を離れた若者の方が結婚率が高いことがデーターで出ています。

ところで、、もしや、(私のお尻合いの)じゅんちゃん?


Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/20(金) 21:24
    
Title: Re:親がかかわれるのは子育ての間だけ。    

親が変わる前にニート息子が変わってほしい。

ニートの息子と暮らしてると頭がおかしくなる

どうにかしてほしい。

音楽はボリュームあげてきいてるし、注意したらうるさいと怒られるし、ニート息子本当にどうにかしてほしい。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/20(金) 21:38
    
Title: 羽ばたきの練習は?    
ちゃんと、事務局の方にご相談なさってはいかがですか。

Name: ishii    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/20(金) 22:18
    
Title: Re:羽ばたきの練習は?    
>いろいろと相談したのですが、今、反抗期の時期なのでしばらく
>ガマンしたらとか、人生の中で今が長い休養時間と思いなさいと>か言われています。

これはだれに聞いたのですか?


Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/21(土) 07:17
    
Title: Re:羽ばたきの練習は?    
webカウンセリングルーム みらいの方ですね

ここ事務局かたとメールで相談したのですが返事がないのです。

高槻で父母の会があることも聞いたのですが、それも返事がありません
会員制なのか勝手にいってもいいのだろうかときたのですが・・・・



Name: 事務局 いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/21(土) 07:51
    
Title: Re:羽ばたきの練習は?    
事務局へはそういったメールはいただいておりません。
もういちど事務局宛て(info@kansai〜のアドレス)にメールを送っていただけないでしょうか?

※なお定例会につきましてはホームページにも記載されています
ように申し込みいただければ、どなたでも参加可能です。


Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/28(土) 19:03
    
Title: Re:相談    
家にニート&引きこもりの息子なんとかしてください

娘のCDを盗ったので見つけて取り返しただけなのに、切れてドア開かないように本棚といすを置いています
ごはんの部屋で食べるといったのですがそれだけは辞めてって言ったのでみんなで食べました
部屋に入るなといわれたのですが洗濯物があったのでいれてCDを取りかえしたたけなのに怒るなんて間違っていませんか?
風呂も入らないって言うのですがほっておくのがいいのでしょうか?
わたしはこのニート&引きこもりの息子と暮らすがいやになりました
ニート&引きこもりの息子がいると家庭崩壊したいと思っています

どんなことでもいいです何かいい提案ないですか
だれか家にきて息子をdこかに連れ出してください
そして息子を何とかしてください

わたしはもう限界です あのこの父親はいません
私が注意してもうるさいとかどっかいけとか言うので話しはできません
どうかよろしくお願いします


Name: 権田    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/28(土) 21:13
    
Title: Re:相談    
みんな、必死で生きています。あなたが俺の家族の生活を支えてくれるのなら、手をかす気になるかもしれませんがあいにく俺は専門家ではありません。事務局の方が書き込んでくださっているように、きちんと事務所のほうに電話を入れて、助けを求めないと、誰も助けてくれないでしょう。相談なさればちゃんと訪問活動なども受けられますよ。

息子さんはほっておいてはいけません。

掲示板に殴り書きを残すだけでは
助けは得られませんよ。


Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/29(日) 10:55
    
Title: Re:相談    
当事者がネットの掲示板で相談事をするのは理解できますが、
親御さんがこのような場所で、こういった相談の仕方をするとい
うのはもう一つ理解できません。

本当に親御さんなのでしょうか?

普通はメールや掲示板への書き込みではなく、電話をして支援機
関に実際に参加して自分の肉声で相手に自分の家庭の問題を伝え
てそれから話を進めようとするのが普通の大人の感覚だろうと思
います。(親として切実ならなおさら)

この書き込みをされている親御さん(本当に親御さんなのか少し
疑っています)は息子さんを「人と接することがきらい」と書き
込んでいますが、あなたも「人と接することがきらい」な人なの
ではないでしょうか?

あなたは息子さんの鏡ではありませんか?


Name: jun    ..58-70-1-127.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/29(日) 16:21
    
Title: Re:相談    
人と接するのはキライではありません
電話しても解決できるのでしょうか?
それで相手に伝わるのでしょうか?

来週、京都の方で弁護士さんと無料相談があるので
電話予約して息子のことを相談してみようと思います



Name: いしい    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/29(日) 22:49
    
Title: Re:相談    
弁護士に相談してどうするんでしょうか?
法律相談?ニートと何の関係が?

>電話しても解決できるのでしょうか?

そんなことはわかりません。
掲示板に書かれたことぐらいでは状況が良く
わかりません。

>それで相手に伝わるのでしょうか?

どういう意味でしょうか?
「電話で話せば伝わるか?」という事ですか?
「電話で話せば解決するか?」という事ですか?

上の方にに書いてあるようにメールや電話はごくはじめ
のコミュニケーションの手段でしかありません。実際に相談
をしようと思うのなら、支援機関に実際に顔を出して話を
しなければ、伝わるものも伝わらないのではないとしか、
いいようがありません。

相談するのかと思ったら弁護士の無料相談?
最近は弁護士もひきこもり、ニート問題に取り組んでいる
のですか?そうだとしたら僕の勉強不足です。




Name: ライチ酒    ..58-70-75-61.eonet.ne.jp
Date: 2007/04/23(月) 19:51
      
Title: 鍋の会、初参加させてもらいました^^    
 寝坊して、前日の定例会に参加出来なかったんですが、(今度参加させてもらいます)鍋の会に参加させてもらいました。
自分は外に全く出れない状況ではなかったのですが、かなりの年月を無駄にしたなあと思っています。
直言・曲言を読むようになったのは今年からだけど、代表の西嶋さんにお目にかかれるかなと思ったのも、鍋の会に参加しようと思ったきっかけでした。直接、少しお声をかけて頂いたので嬉しかったです。

 皆様、またよろしくです^^



Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/23(月) 21:54
    
Title: Re:鍋の会、初参加させてもらいました^^    
よかったね。確実に一歩進んだモンな。
俺もたまーにたマーに5年に1回ぐらい行くんだよ。
お酒は、ライチより、日本酒が好きだけど。
乾杯できるといいね。←口が悪いうえに
酒癖も悪いから要注意。




Name: 事務局    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/05(木) 13:47
      
Title: スポーツの集い    
春です。4月からスポーツの集いを再開します。
野球、サッカー、卓球、バドミントンを中心にテニスなども行います。
オブスペースhttp://slowwork.org/08C&R/ofspace/index.html 
の中の企画ですが、一般の方も参加可能です。
もちろん、初めての参加も歓迎です。
参加希望の方は前日までに事務局まで、メール、FAXにてご連
絡ください。(スタッフと連絡が取れる人で、当日急に参加可能
になった場合などは、例外として当日申し込みOKとします。)

参加費:500円(消耗品購入やスポーツ用具購入のために使います)

集合:基本的に現地集合とします。
   不安な方は30分前までにドミトリーに集合してください。
   運動場や体育館までは駅から距離がありますので、電車で来
   られる方はJR摂津富田駅北側のレンタサイクル(1日100円)
   を利用してください。
   http://www2.ocn.ne.jp/~green.f/home.html


雨の場合、卓球・バドミントンは室内のため予定通り行います。
野球・サッカーの場合はその日の天気やグランド状態により
中止になります。当日朝10時すぎに掲示板に書き込みます。


※サポーター(ボランティア)募集中
 (事務局までメールFAXにてご連絡ください。)



■■■■■■■■■■■■4月予定■■■■■■■■■■■■

4月 9日(月) 13時〜15時 野球     牧田運動広場
4月13日(金) 13時〜15時 バドミントン 堤運動広場
4月19日(木) 13時〜15時 サッカー   牧田運動広場
4月26日(木) 13時〜15時 卓球     堤運動広場
4月27日(金) 13時〜15時 野球     牧田運動広場

◆牧田運動広場
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/sports/ground.html#ground7

◆堤運動広場
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/sports/ground.html#ground4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




■■■■■■■■■■■■5月予定■■■■■■■■■■■■


5月 7日(月) 13時〜15時 サッカー   牧田運動広場
5月10日(木) 13時〜15時 卓球     堤運動広場
5月14日(月) 13時〜15時 野球     牧田運動広場
5月17日(木) 13時〜15時 バドミントン 堤運動広場
5月21日(月) 13時〜15時 サッカー   牧田運動広場
5月24日(木) 13時〜15時 卓球     堤運動広場
5月28日(月) 13時〜15時 野球     牧田運動広場
5月31日(木) 13時〜15時 バドミントン 堤運動広場

◆牧田運動広場
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/sports/ground.html#ground7

◆堤運動広場
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/sports/ground.html#ground4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

担当:今泉、石居



Name: 事務局    ..KHP059141092044.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/05(木) 19:59
    
Title: 訂正    
レンタサイクルを1日1,000円と書きましたが、100円の誤りで
す。1,000円を保証金として一旦渡して、自転車を返却した時
に1,000円を返してもらい、100円を払うシステムです。


Name: 事務局    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/12(木) 16:34
    
Title: 明日はバドミントン    
明日はバドミントンをやります。
場所は堤運動広場
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/sports/ground.html#ground4
場所がわからない人は12時半にドミトリー集合です。
参加費は500円です。

バドミントン、ひっさしぶりぃ〜(> <)


Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/20(金) 10:49
    
Title: 昨日はサッカーをやってきました    
雨もあがっていい天気でした。
サッカーは野球よりも走り回るので、結構しんどいですね。
休み休みボールを蹴ってきました。
基礎から練習し直さないとサッカーはなかなか難しい。


Name: いしい    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/20(金) 10:52
    
Title: 写真2    
写真追加



Name: ゴンタ    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/06(金) 11:18
      
Title: リスカ、やめらんない。    
出稼ぎ労働に行くといろんな輩に出会える。引きこもりから初めて出てきた男の子(後から本人が勝手にしゃべった)は、ラグビー選手のようにがっちりしていて色が白く、消え入りそうな声で『ス、スミマセン・・』と質問をしてくる。『うるせ〜ちょっとまて』と、いうと、泣きそうな顔をしていた。仕事がひと段落して丁寧に教えると、少しは不信が解けたようだ。たたかれてたたかれて、人と触れ合って、そんなに悪い人ばかりじゃないと知って、好きな方面や、得意な方面で活躍してもらいたい。

 気分が変わりやすいギャルも居た。明るくしゃべりかけたり、疑り深い目で眺めてきたりする人だった。(僕は相手の態度など蟻の鼻毛ほども気にならない)深夜3時に休憩室で夜食を食べていると、ギャルが新しくできた友達に『あたし、、、じつわ〜。リスカがとまらないんだよねぇ』と喋っていた。「痛いし、やめろ」と怒られていた。僕もちょっと躊躇はしたが『聞き捨てならない。死んだと思って好きなことして、充実したらする気も起きなくなる」と伝えた。彼女は田舎を離れ、今頃大阪で働いている。バイト最後の日にパソコン部門のリーダーだった彼女に『大阪で困ったことがあったら、メールしておいで。いい仕事と、楽しい趣味が見つかるといいね。』とあどれすを渡しておいた。『ありがとう』と笑顔で旅立った。そんな女の子を見かけたら、もし困っていたら、ほんの少しの優しさを分けてあげてもらいたい。

 重ねて言うが、心が辛いからといって、失血死をするのは、痔が痛いからビルから飛び降りる事と同様間違いである。そんな状態をウサという。ウサ晴らしには僕はバスに乗ってバッティングセンターに行って、ビールを飲みながら、打ちまくる。最近当たらないから余計イライラしたりするけど。
 



Name: ごんた    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/07(土) 08:55
    
Title: 引きこもり、やめらんない。    
 人間は誰しもだめなところがある。酒、タバコ、パチンコ、間食運動不足(ちなみにここまでおれ)麻薬などやってしまうと、本とやめられない。始めるときは軽い気持ちだのに、ミンナは知らないだろうけど、薬の中毒になれば大体30前後で亡くなってしまう。
 生き残っているやつは、いい仲間や、家族を持った人たちだ。グループで悩みを分け合い、仲間が手綱になって薬から遠ざけてくれる。愛する家族のために頑張る。
 ひきこもりもなかなかやめられなさそうだし、部屋に居ては出口も見えないだろうが、一歩踏み出せば助けてくれる人がいる。心情を分かち合える仲間が居る。黙っていてはだめなのだ。
 書き込みを続けても、何の反応もないし、もう引きこもりはこの世に存在しないのかと思う、時もある。でも、居るんだろ?現状に満足も納得も喜びも充実も得られていないんだろ。
 
 じゃ、だめな同士酒でも飲まない?

 


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/08(日) 12:59
    
Title: はるまつり    
田舎の人は祭りが好きだ。祭りのために
1年かけて用意する人もいる。

時には、何かに燃え上がらないと、人間の人生は
楽しくならないんじゃないかな。

みんな、燃え上がってる?祭りは47都道府県にとどまらず、
もっとたくさんの地域で行われている。大好きな祭りのある
町で仕事を探すのもいいと思うけどな。高知のよさこいとか、
北海道のもめちゃ楽しい。ナニガ?といわれても、
出てみないと楽しさは解らないんだよ。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/09(月) 22:27
    
Title: とらうま    
虎や、馬があったっていいと思う。恨みやつらみが残ってたっていいと思う。とりあえず、横に置いておいて、自分の将来を考えるといいと思う。億単位の金を拝むことはかなわないが、時給650円のアルバイトでもまあまあ、食っていける。納得いく業種で探せる。

俺と、おなじみの上の人がいる。身に起きることはすべて酷似している。ただ違うのは2つ、私のほうが収入が断然低いのと、昔のことをあれこれ掘り起こして周囲の人を悪く言わない。俺のほうがほんのり記憶力が悪いということだ。俺もついていない。おまえもか。俺はいつも楽しいことを探して楽しんでる。御前はどうだ。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/10(火) 10:03
    
Title: 自衛隊はいいぞ。    
 自衛官はなんつったって公務員だから、給料は安定しているし、他人様からも認められ尊敬も受ける。体は常に鍛えられ、規律の中で生き、心身ともに充実する。災害時は自国民を助け、海外支援にだって行ける。仲間もたくさんできる。

 ねね、いいと思っただろう?


 まんまとだまされたね。

 アメリカでは職業軍人はたくさん居る。高校のすぐそばに軍の採用事務所がある。特に疑念も持たず、高い誇りと希望を持ったり、安定した給与を得る為にティーンが入隊する。入隊して半年で湾岸地域に送られ、手も足もなくし内臓まで傷ついてて貧しい実家に帰される。海外派遣前に配られたボーナスはとっくに使ってしまったのに、派遣してすぐ役に立たなくなったのだから返還しろと迫られている。自国ではニュースにもならず極東の雑誌で1ページの記事になっただけ。

 自分も自衛隊に入りたいと思っていたが、今は入るきないね。入るとしたら、おじいさんになってからかな。子供や孫を行かせるよりはましだからね。災害時の活躍は目を見張る。心底ありがたいと思う。そしたら、法改正をして、レスキュー大組織にすればいいとさえ思う。自衛にどうしてもとどまってほしい。従軍慰安婦も、そうだまされたんだ。『お国のためになる。兵隊さんの心を癒す大事な仕事で、報酬もある。』内容は知らされずお茶くみの事務やお給仕と思わされた娘も多い。さあ、どうなんだろうね。軍人の仕事はこまになって、相手を10人殺して自分も死ぬことだ。

 フリーターだっていいじゃないか。俺は仕事に誇りをもてだしたぞ。社員より、いい成績を残すことのほうが多い。社員より給料も安定も少ないが、家族と過ごす時間は多い。

 さて、どうなんだか、自分の生き方は自分で決めればよい。
 親父もおかあも世間も国もとりあえず関係ない。
 部屋に居て食わせてもらうのは自分の人生ではない。


 




Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/11(水) 07:58
    
Title: ホリデ〜にいくよ。    
毎日日曜日じゃねえか!!なにおうぃまさら。と思うだろうが、これは映画の題です。連れと映画を見に行く。やつは原因不明で難聴になったので、洋画の字幕版なら楽しめる。叶姉妹のようにせれぶなおらにぴったりじゃぁ。もんぺにさんだるで映画館に行ってやる。連れはモデルみたいにスタイルがよろしく、服のセンスもよろしい。さながらプリンスとホームレスの様相だ。

Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/12(木) 08:52
    
Title: やらなければならないこと    
 やらなければならないこともなければ、家でデレっとしてしまう。それが人間というものだ。実はがっこも会社も行かなければならないというわけじゃない。しかし、このままじゃぁ。まじいなぁ。体は弱るし頭もぼけるよ。
 というわけで図書館へ行く。図書館の途中でおいしそうな飯屋がある。往復15キロ自転車。昼飯はいえで沸かしたお茶と100円のパン。あの飯屋やあのうなぎやで昼飯を食べたい。と思っていると、アルバイトの張り紙を見つける。そしてランチ屋のアルバイトを始めた。かわいそうなことにランチの時間帯は仕事中だが、まかないを自分で作って食べれる。休みの日に、うな重を食いに行った。本当に旨かった。ランチ屋で働いたバイト題はぱ〜っと使ってしまったが、パソコンの季節労働の分は半分はたまっている。それで、建築資材を買って、リフォームを始める。
 何もすることがない人はどうぞ手伝って。寝袋を持ってくれば寝るところくらいはある。四国とは懐の広いところでお金をたっぷり落とす観光客以外にも、おヘンロさんならお金のない旅人も結構歓迎してくれる。バイカーなど若い旅人を無料でとめてくれるところもある。場所は御坂頂上の伊予鉄保養所のすぐ隣。昔マイムというオイシイご飯屋だったが、高速が開通して人が減り、閉店した。そこの大屋さんが旅好きで無料で寝場所を提供している。


Name: JM    ..KD121105214199.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2007/04/12(木) 09:14
    
Title: 内容よりマナー    
なんだよこの一方的な書き込み。
いいたいことがあれば自分のブログで書けよ。
一見立派なこともかいているけど、いくら良いこと言っても
TPOに対する配慮がないとナンセンスだぜ。
まあまただるい反論するだろうけど。
言いたいことは日記かブログがマナーだぜ


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/12(木) 10:23
    
Title: おおお。JMの常識とマナーを教えてくれ。    
お!初めて一方的じゃなくなったな!ははは。

Name: 同感ですよ〜    ..ntnara052174.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/04/12(木) 11:02
    
Title: 俺も書き込みたがる人(笑)    
一方的は解消されてもJMさん、私みたいなのしかないと思います。
多くの人は正直引いてて、書き込まないでしょうね〜

たとえ内容は良くても‥同じようなことは頭ん中で考え尽くしてるんじゃないかな?「またかよ‥」って感じで掲示板くらいじゃ反応しないでしょうね。
住み込み&出稼ぎバイト、ダメ人同士で飲みに行く、自衛隊うんぬん、外に出ないと変らない、お遍路等々、悪いけどありがちですね〜
引きこもり系サイト巡りをしてると(してしまいますよね‥他にすることないし出来ないから)何回も遭遇してるでしょう。
NSでも過去何回も話題になってます。

さんざん親にも周りにも言われ尽くしてね。
ヒッキーやニート数年、10年以上の人なんかは特に。
やっぱリアルな外部からの働きかけが重要じゃないかなぁ、訪問や鍋会など。
でも何にしろアクション起こす人は貴重だと思うんで頑張ってくださいね。


Name: gonta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/12(木) 18:12
    
Title: 新しいことばっか追ってんの?    
ありがちがいやなんだ。なんか刺激が欲しいわけだ。
そんで人に何かを求めてるのが引きこもりたる
ゆえんって感じ!!俺もアタラシモン好きだよ。

しょーがねーじゃん。おれ、引きこもり卒お笑いタレントとか、
引きこもり小説で文壇に上るとか、引きこもりつネットトレードで
億万長者とか、そんな華麗なる一族じゃねえんだよ。

あんたは、引きこもり暦10年以内の軽い円満引きこもり?
引きこもり系ネットサーフィンで問題解決したかな?





Name: 書き込みたがり〜    ..ntnara052174.nara.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2007/04/12(木) 22:16
    
Title: Re:新しいことばっか追ってんの?    
おっ早速反応が。
う〜ん、俺は一応脱出してますけどね。
そういう意味では、この掲示板のメイン対象層よりはgontaさんに近い側の人間かもしれない。書き込みしたがりだし(笑
過去何回か書き込んでますが反応無しでした‥

gontaさんは引きこもり経験者?何故ここに来てるのでしょう?

少しばかり戦略を変えて頑張ってみては?

幸いなことに他にすることがあるんで失礼します。
俺も何か皆さんの役に立つ有益な行動が出来たらいいけど。。
でも疲れるから止めとこ。(笑

全く関わらないようになるのが真の卒業かな?










Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/13(金) 00:39
    
Title: 普通のことしかかけない    
引きこもりのゴールはいたって普通だと思う。
たま〜にしか脚光を浴びるゴールなんかないのは
引きこもり未経験者でもたま〜にしか脚光を浴びない
のと一緒のこと。

ごく普通に生きてる、生活保護受給者より
手取りの少ない俺の生活をさらけ出せば、
ゴールが結構低いことに気づくでしょ。

今日はひまわり100本植えた」


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/13(金) 08:50
    
Title: 裏・ごんた    
やばい。ダイエットしてたら(脂肪肝だからドクターにやらされてる)硬いうん個が出た。ひねり出すとき、なんか、傷した感じ。痔だ痔だ言ってたらほんとになった!ミンナ気をつけろ!うだうだ言っているとほんとにウダウダになる。

Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/14(土) 10:37
    
Title: ひまわりの理由=皮算用    
 ひまわりは倉庫の窓際にずっと植えた。窓枠そのものが花の絵の額縁になったらいいなとおもう。でも、種を植えた後、ぎゅうぎゅうに踏みつけておいた(麦も雑草も土が固いほどぶっとい芽をゆっくりと出す)ので、馬鹿でかいひまわりになるかもしれない。そしたら、窓から見えるのは葉っぱだけに!?まあいいのだ葉も茎も根もひまわりなのだ。

 ひまわりは種が収穫できる。食べれる。収穫後立ち枯れさえておいて、燃料にならないかと考えている。倉庫を改装して、まきストーブを設置する。焚き付けぐらいにはなると思う。冬はひまわりストーブでシチューや芋炊き(サトイモ入りごった煮)をしてあったまるつもり。

 昨日の種まきは面白かった。2匹のウグイスが鳴き比べをしているので耕しながら俺も口笛で参戦。3匹で順番を守って鳴き比べをする。俺が一番下手だった。驚いたことに一番上手いやつが勝鬨を上げた。ほーほけきょで戦った来たのに、最後は勝者がきょけきょぴろぴろきょきょうきょよよよよ。。。えんえんとイナナイタ(馬じゃないけど)!どっかで、めすが聞きほれているだろう。後は黙って種を蒔いてきた。




Name: 権田    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/03/26(月) 09:00
      
Title: 引きこもり支援ホームページから遠ざかってひきも持っていました。    
 家族が4にんばかし、急に病気をして
店をやめてしまいました。独居老人の支援のために
350円で弁当を6年作ってきました。一銭も儲からないどころか
毎年20万円ほどの赤字でした。家計のやりくりでまかなって
いました。
 
 全く恥の多い人生です。かといって、鼻くそほども
気にしていません。もう僕諦めたのです。体裁など
保つことはできません。人に尊敬される仕事?をまって、
高楊枝で家にとどまって居たくもありません。思うとおり
行かなくて、討つになった友人には『諦めろ』といいます。

 さあみんな、ふさぎ込もう。ふさぎこんだ気分のままで、
ぼうぼうに伸びた春の山菜を摘みに行きましょう。つくし、
わらび、のびる、もうすぐ筍。目を上げれば桜も咲いています。
わんカップを胸に忍ばせてゆくのもよいと思います。
 
 そのうち諦めが付きます。



Name: 事務局 今泉    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:52
    
Title: 事務局より    
gonntaさん。
申し訳ありませんが、こちらのスレッドにここ数日の書き込みをまとめさせていただきます。
今後はこのスレッドに追加して書き込みをしてくださいますようお願いいたします。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:53
    
Title: 爺の独り言    
 じいさんって、一人でぶつぶつ何かをしゃべっていることが多い。会話とは会って話すもので、書き込みは、独り言だ。僕は根暗だから独り言が大好きだ。最近は、30になるまで読んだことのなかった、歴史小説にはまって、いつもそのことを考えている。バイト先でも上の空で、風林火山を読みふけり『城取り、城取り、、』なんて思っているので、たまに店の人に声をかけられると、『勝鬨を執行しろ〜』と答えてみたりシテ、[頭のいかれたおっさんだ]という相手の認識を更に強固な物にする。
 
 城取りの物見に甲斐(山梨じゃ)や千曲川を訪れたいのはやまやまだが、春休みには熊本へゆく。宿も予約している。いつも上の空な必殺仕事人であり、世間一般からいうと金はない。そんな僕にうれしいのが[青春18キップ]じゃ。貧乏人とローカル線マニア必須アイテムで、5枚つづり、今だけ8千円。1枚の切符で、1日普通列車乗り放題。詳しくはJRホームページでも検索するがよい。3歳でも97歳でも利用できる。東京を未明に出れば、1日で熊本くらいまではこれるらしい。引きこもりチックな人にもぴったりだ。本と、腐らない食料をリュックに入れれば、鈍行列車に引きこもりできる。
 宿泊も、僕は貧乏なので青年自然の家を利用する。国が建てた物だから、利用は無料だ。シーツ代200円で一泊できる。腐らない食料をリュックにいっぱい詰めていれば200円のみで済む。飯が食いたければ400円〜600円でバイキング形式で食べられる。朝のバイキングで、気合で3杯くらい飯を腹に詰め込んでゆけば帰路の飯代を浮かすこともできる。虎の子の8千円があれば5日間電車に乗り放題。シーツ代2百円で4日間までシーツの交換不要だ。8千円と200円と家の缶詰や菓子、非常用食料などをリュックに詰めるだけ詰め込んで、日本を股にかけた引きこもりになろう。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:54
    
Title: 昨夜ベットの中での騒動    
 今日の明け方、急に冷え込んだので、犬が布団に入ってきた。こっちは、農家のおじさんに頂いた野菜を腐らせまいと、青虫のごとく繊維をとっている。犬には悪いが、我慢できなくなって、へをこいてしまった。5分ほどの沈黙の後、犬がよろよろと布団から這い出して、『げ〜げ〜』と吐いた。そんなに臭かったのか!!すまなかった!犬は二度と布団にもどらなかった。
 バイトで貯めたお金を下ろしてきた。これからJRみどりの窓口で青春18キップを買ってくる。さっき河原に行ったけど、八重のサクラ以外は咲いていなかった。ソメイヨシノの満開はまだ1週間くらいかかるのかな?阿蘇青年交流の家は広大な草原の中にあり、桜並木もあるけれど、高原だから、、、まだ、満開じゃないかもね。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:54
    
Title: 九州楽しみだな。    
もうすぐ阿蘇へ行く。本当は、長崎まで足を伸ばしたかった。長崎には、さまざまな歴史がある。
 遠藤周作のエッセイ集はギャグばっかりで北杜夫と並び大好きだけど、最近、海とかイエスの生涯とか言う本を読んだら、もう大変だった。そ〜ぜつなキリスト教いじめの姿があり、屈強でありながら優しい神父たちの姿があり、断然長崎に行って見たくなった。
 本を買うのは大好きだけど、出費はままならないと感じていたが、最近インターネットの古本を買うことを覚えて、好んで買っている。3年前に買ったテレビモニターつきのパソコンも火を噴いて壊れたので、また、テレビのほとんどない(ばーちゃんちにある)
昭和初期へ逆戻りであり、べつに最新の本は欲しくない。冬のソナタ上下が1冊100円で売られていて、今頃はんりゅうブームが我が家に起きようとしているが、ヨンサマがなぜいいのかはテレビを見てないので判らない。なぜ、図書館に行かないかというと、期日というのが大嫌いだからだ。好きなときに好きなほど読みたい。図書館までの往復700円のばす賃×返しにゆくばす賃で、14冊買える。
 キリスト弾圧に戻るけど、人間は毛色の違うものに厳しい。いじめが大好きな人間もいる。『なんだなんだ、そんなのはやめろ』と言ってくれる上司がいないと、職場でもいじめがある。僕は得体が知れないタイプなので標的にされることもある。『果たしてそんなことを自分がされたらドンナお気持ち?』と、問いを相手に投げかけつつ、ほおって置いて仕事に専念する。周りを見渡し、いい動きをし続けると、いじめ人より大抵いい仕事人になれる。いじめ人は人の揚げ足取りと、自分の楽なポジションの守りに夢中だから。いい仕事人になったら。回りが認めだす。そこまで一ヶ月。あとは仕事は楽ちんだ。
 名のになぜ僕が失職中かというと、売れないランチやさんの料理人になり、3ヶ月で売り上げが3倍になったのに、オーナーも昔からの職員も態度を変えてくれなかったからだ。賞味期限切れや腐った物を使い、調理人の僕と客を馬鹿にし続けていた。イベントの日にやめるのが最も相手には痛手だろうが、きっちりイベントを終えて、あと、2ヵ月後にやめます。と、宣言してやめた。意地悪はエスカレートしたが、手は抜かなかった。僕がやめるコロお客さんは5倍に増えていた。忙しくてうれしくて、本当のところ、意地悪など気にもならなくなっていた。でもどうしても、意地悪されていると優しく声をかけているお客さんたちを裏切るのがいやだった。賞味期限切れの物はこっそり捨て続けてきちんとしたものを出していた。オーナーは4ヶ月の間、常に材料の改善をお願いしても聞く耳を持ってはくれなかった。
 重ねて言えば、心の傷なんてひとつも負わなかった。本が読めると思って入ったのに眼が回るような忙しさで、本当に楽しかった。腱鞘炎もずーっとなっていたし、やけどもひどかったが、どうということもない。が、勝利=お客を増やして、きちんとした材料を使わせてもらえるようにオーナーを納得させる、を執行できなかったので、いくばくかの悔しさはある。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:55
    
Title: 明後日九州だ!!    
石川に、石川に行ってみない?先の地震で自宅が壊れ、ホームに老人が大勢入居している。ホームの職員自体も被災者で、圧倒的に人が足りない。ボランティアの受け入れ態勢も整ってきたようだ。高齢者や女性の一人暮らしのいえでは倒れた家具や壊れた家電など、手のつけようがないのだ。僕は失業中だからとんで行きたいが、介護中だからいけない。
 定職についてないことを、喜びに変えることが出きる。被災地では中高生も活躍している。力のない人も、できることがある。体にエンジンがかかる。心のバッテリーも体力も満タンになる。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:56
    
Title: 今晩から合宿だ    
朝早いので今日の夜から合宿してミンナで出発する。わしの目標は、、怒らないことかな。阿蘇って知ってるか〜?馬と牛が放牧されているのじゃぁ!!アルプスの少女はいじが出てきそうな高原の草原じゃ〜。牛視し(ウシシ)楽しみだな。だれか、馬糞を踏むかもな!!最後のご飯はフェリー内でたらふく食べる!!

Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:56
    
Title: 特大ぼてじゅう食べ放題    
すげーよ。阿蘇。前に来たときはもう15年前で、自転車&夜だったのでちっとも景色は見ていなかったが、阿蘇すげえよ!!
 広大なくさっぱらと、なだらかな丘が続いている。日暮れになり散策を楽しもうかとおもったら、にわかに曇り、もくもく黒くなって、遠く向こうの丘に稲光が走る。牛は気にもせず草を食ってる。広いぜ、日本といわず、熊本ともいわない、阿蘇のくさっぱら!!でかすぎる。洗われない心があろうか。洗濯に来い。
 しかし、かなり暑くて汗をかいてしまったのと、綺麗なお好み焼き型に、どべっと足元にかくれ居る、うしの特大お好み焼き−実にうまそうにうれしそうにアブが大勢たかっている−がいくつもあって、走り回る連れが踏んづけて、本当に洗濯をする必要がありそうだ。

 ただいま、阿蘇は春の嵐、稲光と剛風、昼には黄砂が俟っていた。明日の大阪の花見にはいくらこの風でも追いつけないだろう。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:57
    
Title: 阿蘇なだらかな丘の上にほこらがあった。    
知った人が亡くなると言うのは、本当に辛いことだ。家族であればなおのことつらい。ぶっちゃけ、死にたい人はいっぱいいる。その考えは諦めなきゃならない。『しんでやる』といって、家族を困らせるのは、形はじしでも、人質殺人と同じ意味があると思う。
 急に現状は変わらない。が、
 
 痔になった!!けつがいてえ!!この痛みを今すぐ永遠に消してくれ!といっても解決法は、ビルの上から跳ぶことじゃねえ。正解は、ぼらぎノーる。


Name: gonnta    ..west14-p43.eaccess.hi-ho.ne.jp
Date: 2007/04/03(火) 18:57
    
Title: 家族は理解してくれない。    
どの家のおとうもおかあも、わからずやだ。何でこの気持ちをわかってくれないのか!心配させまいとする気持ちと、プライドもあり、学校や職場友人関係で起こった事すべてなど話すこともできない。自分は家族の中にいても孤独だ。と思うことは多いだろうと思う。
 
 すべてを理解しあえる明るい家族?そんなの妄想だ。分かり合えるわけがない。ばら色の人たちには悪いが、べたべたラブラブの2人でひとつの恋人同士でも、心のすべてを分かり合い同じ気持ちになるなんてありえない。ただ、恋は盲目で見えていないだけの妄想だ。

 ただ、大人になればなるほど、いろいろな人に接して経験が増えるほど、相手の気持ちを理解することができるようになる。ただ、自分と一緒の気持ちに相手を持ってくるとか、自分がすり合わせるとかそういうことじゃない。魚と一緒で、これは鰯でこれはアジ、これはいとよりでこれはキンメというように分別できるようになり、それぞれのアジの違い、おいしさを味わえるようになる。

 実家の家族たちは、いわゆる勝ち組でいろんなものが買えそうでとてもいいと思うが、私は違う道を選んでいる。ババアの世話をしたり、子供の面倒を見たり、仕事は出稼ぎ労働(季節労働)ほどしかしない。何にも買えないし旅行に行っても鈍行列車だが子供たちはまあまあ楽しそうだし、自分もまあまあ楽しい。

 いき方は自分で決めていいし、できる範囲で決まってくる。
かっこ悪くても、見てくれなど同でもいい。電車で一駅家から離れれば自分の知らない、そして、自分を知らない町になる。ねんには念を押しておらの住む町へ来て見ろ。御前なんかぜんぜん知らない。
 自分にある、くその役にも立たないプライドや、勝ち組の生活、家族にすべてをわかってもらうことなんか、さっさと諦めろ。いきなりダッシュもできないだろう。花でも見ながら、足元の団子虫ほどのペースで、外にでよう。



Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/04(水) 07:46
    
Title: 意外と親は早く役に立たなくなる。    
 親はお金持ちで親子ともども仲良しで、円満に引きこもっている人もいるだろうが、親は案外すぐにだめになる。もうとしだから。友達んちも、父ちゃんたちお金持ちだけど、年をとって頑固になって、ちょっと判断力が鈍って、お金はぜ〜んぶつかっちまった。うちのばあちゃんも、高級老人ホームにはいろう!って、貯めていたお金を、月3万円の長屋住まいの間にだまされたり、いろいろで、ぜ〜んぶつかっていた。
 引きこもりもなかなかよいが、引きこもりつつ楽しめるともっとよいだろう。しかし、将来必ずこの状態は破綻することを視野に入れておかないと年寄りと一緒に共倒れだよ。『なんだよ、親!倒れず俺を支えてくれ。』とも言えなくなるよ。日本には基本的に油田はないしな。寝て儲けるより、汗をかいて儲ける方が効率は悪かろうが心にも体にもいいよ。


Name: gonnda    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/05(木) 08:04
    
Title: た、たのしいことはないか〜ぁぁ!!    
普段、そう楽しいこともない。でも楽しいことはほんとに楽しいので、素直に乗る。今週育児に疲れた美人妻と酒盛りをする。似た境遇の人とは合う噺も多いからね。あ、あと、上方落語の寄席にも言ってみたいと思ってる。それと、滋賀のサクラはすごいらしいから行きたかったんだけど、来年かな。それと、しぬまでにニューヨークへ行って見たい。それと、平井けんのコンサート、チケットが取れたためしがない。富士山も登ってみたい。さーヒンは去年の秋も波に乗れなかった。

やりたいことはたくさんある。ない人は、真似からどうぞ。


Name: gonnta    ..softbank219063194007.bbtec.net
Date: 2007/04/06(金) 11:20
    
Title: 長いから次へ。    
ながくて、読んでもらえなさそうなのでうつります。

病気じゃないのでうつりはしないと思うけど





 
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